fuguebach: (fugue_classic)
[personal profile] fuguebach


В русскоязычном интернете в отношении к канадскому обслуживанию популярно выражение "ненавязчивый канадский сервис", в смысле: плохой сервис, невнимательный.

Авторы этого определения, скорее всего, бывшие хорошо обеспеченные мАсквичи, а там у них совсем другая жизнь.




Вот в Израиле сервис навязчивый, так что иногда надо держать ухо востро.
Впрочем, сказать, что подобного израильскому навязчивого сервиса в Канаде нет совсем, будет сильным преувеличением.

Телефонный террор продавцов я поначалу познал в Канаде, в Израиле это появилось куда позже.

А в Монреале последним аргументом в отключении телефона от "Белл" (канадский вариант "Бэзэка") стал беспрерывный трезвон из всевозможных компаний, газет и интернетовских распродаж.
А кроме них на этот номер никто и не звонил.





И ещё думал: вот хорошо в Израиле, там никогда такого не бывает. И надо же, за время моего отсутствия агрессивный телефонный маркетинг стал настоящим бедствием и тут.
Что касается обслуживания в магазинах, то да, сервис в Канаде и вправду ненавязчив, по сравнению с Израилем, где от приставаний продавцов иногда можно избавиться только согласившись на все их предложения.

Чего в действительности делать нельзя ни при каких обстоятельствах.

Сразу по возвращению в Израиль после десятилетней отлучки я пошёл что-то прикупить в "машбир ле цархан", где был тут же захвачен в плен, меня уговорили купить что-то ненужное, и к тому же оформить кредитную карточку, абсолютно бессмысленную (у меня уже были две, не считая канадских).






Отвыкнув от израильских порядков, я не учёл важных вещей: во-первых, тут нельзя как в Канаде купить ненужную вещь, а потом ее вернуть, типа не понравилось.

Это, кстати, один из огромнейших плюсов Канадской торговой системы.

Практически все, купленное в крупных сетях, можно возвращать в течение двух недель.
Поэтому можно покупать без страха приобрести не то.
Не понравится - можно вернуть. Главное - сохранить коробку.
Поэтому очередь в customer service (service à la clientèle) в "Волмарте" или "Икее" в два раза длиннее чем в кассу.






В Израиле фиг вернёшь. Ну разве что совсем не распаковывать.
Помнится, ещё будучи туристом, покупал телефон родителям в одной довольно крупной сети электроники. Я не был на сто процентов уверен, что это именно тот аппарат, который мне нужен, а по коробке было не понять.
Но я смогу его поменять или вернуть, если это не то?
На меня посмотрели как на идиота:
- Нет, конечно. Если прибор распакован и исправен, мы его назад не берём и не меняем.


Так что приехавшим из Канады стоит трижды подумать, прежде чем по старой привычке что-то покупать.


Конечно, бывают случаи недобросовестного использования подобных предоставляемых возможностей.
У меня была знакомая в Монреале, которая покупала видеокамеру, с ней ездила путешествовать, снимала там все, что хотела, а потом сдавала камеру обратно в магазин.
Слышал и про покупавших дорогущие пылесосы для уборки в доме. К следующей уборке можно и ещё один пылесос. Причём все время новый.

Лично я никогда подобного не делал. И сдавал в магазин только вещь, которую однозначно покупал или по ошибке, или видел, что она не соответствует описанию.
Трудно представить подобную лафу в Израиле, и чем бы это могло кончиться.

Продолжая историю с кредитной картой, упомяну, что раз меня схватил какой-то агент в монреальском аэропорту и принялся уламывать завести какую-то льготную карту (уж не помню о чем речь шла), агент был арабского происхождения, я уставший, потому согласился на все. Кредитка потом провалялась у меня в ящике неактивированная несколько лет.

С той же кредиткой, которую мне всучили в Израиле, вышло куда хуже.
Здесь меня тоже предупредили, что пока я ее не активирую, она недействительна. Я был уверен, что это все равно что вообще не иметь карточки, и благополучно о ней забыл.

Вдруг я обнаружил, что в банке с меня ежемесячно сдирается некая сумма.

Поплёлся в банк (о банках чуть позже) и узнал, что эта сумма берётся за пользование некоторой неизвестной банку кредиткой.

Надо сказать, что, в отличие от Канады, в Израиле большинство кредитных карточек небесплатны. И за их использование ежемесячно взимается различная мзда, хотя за что, я так и не улавливаю. Причём эта практика появилась сравнительно недавно, ещё лет десять назад подобного не было.

Так вот, после поисков источников побора, я, наконец, дозвонился в кредитную компанию и обнаружил, что карточка была активирована с самого начала, а что я ей не пользовался - мои проблемы.

Боюсь, что с отменой карточки ещё не все кончилось.
Ведь получил я ее в придачу к некоему покупательскому клубу, который ежегодно берет членские взносы.

Отменяя карточку, вы не отменяете платежи. То есть новые покупки ей делать нельзя, а старые постоянные платежи продолжать сниматься. Так что придётся ещё побегать за этим "необычайно выгодным" клубом, чтобы избавиться ещё и от них.

Так что прежде чем соглашаться на что-то, и подписывать какие-то бумаги в Израиле - стоит десять раз подумать. И чем больше к вам привязываются - тем решительнее посылайте приставал.

К слову о банках. Хоть этот вопрос рассматривался в предыдущих заметках, по возвращению я получил возможность, скажем, "обратного" сравнения.

Получить банковский сервиз куда проще в Монреале, просто потому, что отделений банков там больше, и они не так загружены. Мой банк BMO находился прямо у меня под окнами, так что, если что было нужно, достаточно было только выскочить на пять минут.

А не был бы рядом - я знал в округе еще несколько отделений.

Мой беэр-шевский FIBI находится в центре города, где не припаркуешься, там вечно нужно ждать полчаса в очереди. И это единственное отделение в городе. Было ещё одно отделение, но его закрыли за "нерентабельностью".





В целом большой разницы в работе с банком я тут и там не замечаю. И здесь и тут я делаю все в основном через сайт, и если б не необходимость иногда туда тащиться...

Впрочем, может, это все только потому, что мне пока не приходилось встречаться с настоящими проблемами.

Один знакомый М. рассказал такую историю.
Однажды ему позвонили из банка в другом городе (сам он живет в Ашдоде) и сообщили, что со счета его мамы (на который он тоже вписан) снята обманом крупная сумма денег, что банку все известно, и им придёт на счёт полный возврат.
Порадовавшись такой оперативности, они стали ждать денег. Два месяца ждут - а денег нет.
Позвонил М. в банк, а там ему говорят, что никто так просто денег не даёт, а надо заявление подписать, причём в самом банке, да не ему, а маме (почтенного возраста женщине).
Потащились в другой город, подписали.
А денег нет.
Снова звонит.
А там опять что-то врут. И снова куда-то посылают.
Полгода проходит - а денег нет.
И неизвестно чем бы кончилось, если б не обнаружился случайно то ли знакомый, то ли родственник - большая шишка, который, узнав обо всем, сам поинтересовался в банке происходящим.
И что?
На следующий день директор банка лично звонил и извинялся.
И деньги немедленно на счёт пришли.

Впрочем, мне тут же вспомнились пару историй, связанных с монреальскими чиновниками, надо будет их непременно рассказать, как дойду до темы социализма тут и там.

Вернёмся к покупкам. С распространением виртуального мира все больше продаётся через сайты. Находишь что надо - тыкаешь на компьютере, вводишь или карточку или пейпал, все - ждите товара. Я так привык к этому в Монреале.

Все посылалось через канадскую почту и приносилось вежливыми канадскими почтальонами прямо в руки. Причём часто крупные и объемные вещи. Что говорить про мелочевки из ибэя? Их или бросали прямо в почтовый ящик или оставляли рядом, а почтальон звонил по интеркому и предупреждал, чтоб забрал. Скорость доставки была неимоверная. Внутри всей Канады максимум два-три дня.



Израильская почта - просто катастрофа.
Ей не то что доставку товаров доверить нельзя, тут и письма могут идти неделями. По Израилю, улавливаете?




А вся китайская мелочевка, которую народ массово заказывает на интернет-сайтах, стала сгружаться в специально созданные отделения в маленьких магазинчиках. Ну хоть эти сносно вроде бы работают, хотя, случается, и там пропадает.

Обычно приходит СМСка, дескать, забери. А потом - благодарность, за то, что забрал.

И тем не менее, по сравнению с Канадой - третий мир какой-то.
Помню, заказывал там что-то тяжеленное, то ли стол, то ли шкаф.
Звонок в дверь. А там - почтальон с огромной коробкой на тележке. Хотел я коробку в квартиру затащить, а он меня отстраняет - дескать, это мое дело. Выгрузил, улыбнулся и хорошего дня пожелал.

Заказ на сайте магазинов - это тоже отдельная песня.
В Канаде я уж давно в магазинных сайтах покупал разные вещи, а поход в магазин был скорее для развлечения.

Как-то на сайте "волмарта" обнаружил очень подходящий для моей маленькой квартиры раскладывающийся обеденный стол на колесиках и вскоре получил его. В обычном виде он стоял в виде узенькой тумбочки у стенки. Когда обедал сам - я открывал одно крыло, если были гости - можно было поднять два. Столик легко катался по всей комнате. Когда было нужно - я подвозил его на "кухню" (кухни, собственно, не было, был уголок для готовки со шкафчиками, закрывающаяся жалюзевой шторой), и использовал для готовки, или к экрану компьютера, и смотрел там какое-нибудь кино.
Однажды я торопился, и как-то резко потянул столик, в результате он упал, и крыло переломилось пополам.






Понимая, что в общем, сам виноват, я был готов купить эту деталь, с чем и обратился в магазин. В магазине меня перенаправили в фирму, я послал туда фотографии (не уточняя причины поломки), с просьбой выслать мне запасную часть. Ответа не было долго, я написал снова, намекнув, что могу и пожаловаться и оставить отрицательный отзыв (Об отрицательных отзывах чуть позже), после чего немедленно получил ответ, что, дескать, письмо "нечаянно" пошло не в ту папку, и прочая брехня. Это я к тому, что и в Канаде не все так гладко, и порой надо и угрожать. Тем не менее, деталь мне все же прислали, и совершенно бесплатно.

В Израиле я воспользовался услугами интернет-покупок один раз.

Вообще-то покупка онлайн прямо на сайте здесь дело обычное. Например, магазин электроники КСП вообще по сути весь виртуальный. И покупка производится только через экран компьютера, только, независимо от того, находится ли этот компьютер дома или в магазине, забирать товар нужно самому.


В Канаде такой пик-ап сервиз тоже существует, по желанию, но можно и получить товар прямо на дом, причём, как правило, с бесплатной доставкой.

Разумеется, я и в Израиле решил воспользоваться подобным сервисом.
В Монреале очень популярны фильтр-кофеварки, очень удобная вещь, а вот в Израиле они почему-то не в ходу. А израильский кофе "боц" я пить не могу.



Начал искать на интернет сайтах. Нашёл какую-то кофеварку, заказал, жду.
Через некоторое время - звонок.
"Извините, говорят, нет такого товара"

Ну нету и нету, тут приглянулась мне итальянская мокинетта, для варки эспрессо .




Буду себе кофе-эспрессо делать.


Выбрал мокинетту на три чашки, заказал, жду. Приходит смска на телефон с интернет ссылкой, а там - карта, а по карте точка - моя кофеварка ко мне приближается. И вот она уже совсем рядом, а из-за угла показалась машина. Фантастика!
Вручили мне товар, разворачиваю, а там что-то совсем крошечное. Оказалось, мокинетта всего на одну чашку.
Звоню, жалуюсь, обещают разобраться. Звонят. "А как ты измерял объём кофеварки?" Дескать, это я, дурак, в размерах кофеварок не разбираюсь.
"Да никак, говорю, на коробке написано. Так что забирайте и пришлите то, что я заказал"

Жду. Тишина. Начинаю звонить. Мне говорят - нет у нас такой. Иными словами, попытались на дурачка всучить другую.
"Тогда деньги назад!"
"Да, да!"
Жду. Пока ждал - увидел у них на сайте фильтр-кофеварку, такую же, как у меня была когда-то, пишу : не надо денег - пришлите кофеварку. Опять тишина.
Надоело мне, пишу официально: немедленно деньги верните, и идите в...
Тут же звонят: какие деньги? Мы тебе послали кофеварку.
А когда придёт?
А сегодня!
И вправду - пришла . Но покупать снова онлайн что-то расхотелось.


Особая история - это общение с сервисами разных кампаний интернета и тому подобных.



Хотя и с этим в Израиле хватает своих дебилизмов, но в целом удаётся все сделать или по телефону или через чат. Все потому, что иврит распространён лишь в одной стране, на наше счастье. А вот в Канаде научились экономить и на этом. Теперь не только все производство перекочевало в третий мир, но и сервис. Ведь кроме экономически развитых стран английским хорошо владеют и в Индии, и в Пакистане и в нескольких африканских государствах. Оттого большинство звонков от всяких рекламщиков идут с милым индийским акцентом.

Как-то у меня возникли проблемы с интернет-компанией. Я предпочитаю все решать по-переписке. Компания в Торонто, я по наивности решил, что и сервис там же. Ответы приходили только ночью, ближе к утру, и подписаны какими-то странными именами. Причём сам сервис заключался исключительно а заговаривании зубов.

Я долго удивлялся, пока не понял, что болтуны по дешевке сидят где-то в Пакистане.

Чего нельзя сделать из-за бугра - это сервис в гостиницах и ресторанах.
В гостиницах я ночевал только при опоздании самолета, а вот в ресторанах бывать случалось.
Говорят, что израильские официанты абсолютно непрофессиональны, в основном это студенты или школьники на подработке, в отличие от настоящих официантов в других странах, получающих профессиональную подготовку и тренинг.

Хотя и признают, что за последние годы и уровень подготовки и качество продуктов (да и выбор) в израильских ресторанах выросли в разы.




Рассказывали по радио такую веселую историю.
Один израильский министр встречался с коллегой, кажется, с Кипра, таким же министром. Деловая встреча происходила за обедом, в ресторане иерусалимской гостиницы. Приносит официант заказ... и опрокидывает его на дорогого гостя.
Очень некрасиво получилось.





Впрочем, не думаю, что провинившегося уволили или даже наказали как-то.
Израиль - страна семейная и пофигистская. Есть в этом и хорошие стороны - человеческое отношение к коллегам и работникам.
Но не значит, что нужно терпеть халтурщиков и бездельников.
Потому что стоит это нам всем слишком много здоровья и переживаний.

Я уже рассказывал, как привёл в чувство зарвавшуюся монреальскую кампанию перевозок. Для этого достаточно было только оставить соответствующий фитбек в гугле.

К сожалению, большинству израильских "бизнесменов" глубоко начхать на все ваши отзывы, и все, что их волнует - это отхватить сейчас, а там - хоть трава не расти.

Касается это и такого грустного дела как захоронения.
А потому хочу дать совет всем.
Потому как, увы, поздно или рано с этим столкнуться придется.

Как я упоминал в начале заметок, основной причиной переезда в Израиль для меня была невозможность оставить одних пожилых и больных родителей.

К сожалению, папа скончался этим летом. Нам пришлось заниматься всеми, связанными с грустными проводами, вещами.
Мало того, приходится этим заниматься и сейчас.
Потому что поддались на первое же предложение о заказе памятника.

Итак: если уже случилось - никогда ничего не подписывайте с проходимцем, явившемся на следующее утро после похорон. Это очень типично - воспользоваться горем и незнанием семьи и схватить их, пока не опомнились.


Для жителей Беэр-Шевы уточню: особенно, если этого проходимца зовут Ави Битон.
А его компания называется "Кристал Адмирал".
Разве только для мазохистов.


А для всех прочих - просто не спешите, себе же выйдет дороже и хлопотнее. Полно нормальных и порядочных работников, с ними и имейте дело.
Спросите знакомых, несколько дней не решают ничего.
Тем более что не получите навсегда халтуру вместо нормального памятника.

Но все равно, пустых чеков не давайте, подписывайте строгий договор с точным указанием что и когда должно быть сделано.
То, что творил товарищ Битон, неописуемо по наглости и бесстыдству, и если, канадская компания бросилась навстречу сразу по написанию плохого отзыва, то Авраам Битон проявился только после того, как я подал на него в суд. До этого он просто все игнорировал. Но и сейчас он до последнего пытается брать меня измором.

Такой вот сервис.
Казалось бы, клиент всегда прав, а бизнес кровно заинтересован в хорошей репутации.
А вот не всегда, видимо.

Несколько по-другому обстоит дело в государственных организациях.
И здесь мы тоже найдём существенные отличия.

Но это уже совсем другая история .


вступление
климат
жилье
жилье (2)
интеграция и национальный вопрос
религия и национальный вопрос
финансовая и налоговая система
финансовая и налоговая система (2)
работа. зарплата
рынок труда
производственные отношения
потребительство. цены, услуги, сервис
здравоохранение
здравоохранение (2)
культура
культура (2)
отдых и развлечения
гастрономическая жизнь
отдых на природе, спорт и туризм
на колесах (начало)
на колесах (продолжение)
общественный транспорт (начало)
общественный транспорт (продолжение)
образование (1)
образование (2)
высшее образование
Семья и общество
Безопасность и политика
Открытие малого бизнеса
За рулем (вдобавок)
Национальный характер
Заключение



Date: 2017-03-11 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] foxy-g-i-r-l.livejournal.com

Халтура - это суть израильского сервиса. Я сейчас занимаюсь еще и домкомом, так всякие электрики, сантехники, садовники только и норовят содрать побольше и сделать тяп-ляп. Уже месяц никак не починят систему нагрева воды от солнца, целый стояк, 9 квартир, вынуждены греть воду электричеством.

Пытаюсь искать через жж, садовника и мастера по видеокамерам нашла, наши люди, ответственные, а вот с электриками беда. Нашла через фб одного нашего, по телефону показался приличным, но опоздал на полтора часа и моя коллега по вааду его прогнала. Я была заграницей в тот день. Пробки, сказал. А какие пробки в пятницу утром, доехать из Холона в Ришон??

Date: 2017-03-11 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Я вот с ужасом думаю: мне предстоит делать достройку. Казалось бы: нашёл нормальную компанию, договорились, а дальше можно ни о чем не беспокоиться. Но я - то прекрасно понимаю, сколько крови мне выпьют, а, учитывая, что все время на работе...
а вот почему в Израиле такой сервис?

Date: 2017-03-12 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] foxy-g-i-r-l.livejournal.com

Соболезную с папой.

Насчет сервиса, думаю общий левантийский пофигизм. Тоже самое слышала и про Ливан и про Грецию, юг Италии и т. д.

Date: 2017-03-12 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Я во многих британских фильмах вижу, как человек зашёл в паб или кафешку, а там какая-то неопрятная неприветливая фреха, бросает чашку на стол. Слышал от многих, что и во Франции обслуживание отвратное. В Амстердаме я сам видел во многих местах мягко говоря не очень вежливое обращение. Возможно, в Америке просто другая культура сервиса.
Спасибо за соболезнования 😘

Date: 2017-03-11 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] ruslana2.livejournal.com
Израильский сервис- это история для людей с железобетонными нервами. Даже если сервис рекомендовали друзья. Потому что друзьям он сделает хорошо, а вам- ну как получится. (это я про ремонт, последствия которого до сих пор ощущаю).
А сервис в магазинах... В израильских лучше сразу прикинуться глухим, есть шанс, что от вас отстанут.
В Торонто в первый день зашла в ТЦ Йоркдайл. Увидела бутик косметической компании, в которой собиралась кое-что купить. В наличии не оказалось этого. Девушка продавщица записала все мои данные, телефон, и сказала, что перезвонить через 2 дня. Я сделала вид, что поверила, потому что из израильских суперфармов мне никогда еще не перезвонили.
Она перезвонила. Через два дня. И предложила прислать с посыльным маленький тюбик крема, если я не планирую зайти в магазин, потому что она помнит, что я туристка, а туристам нужно так много всего еще увидеть....
Я пришла на следующий день, уверенная, что мой тюбик уже кто-то купил (опять же, по привычке покупок в суперфарме). Нет, ждет, в упаковке, в сумочке и еще с подарком (мелочь, но приятно, именно подарок, а не пробник).
От эмоций весь английский вылетел из головы, и я поблагодарила на французском. Девушка тут же перешла на французский, и, взглянув на список моих покупок, нарисовала маршрут, как куда пройти.
В общей сложности потратила на меня пол-часа. Когда увидела, что подошла еще одна клиентка, позвонила куда-то и пришла еще одна продавщица, которой до этого я не видела.
В Сефора стоят по всему магазину девушки в униформе с телефонами и приборам для оплаты визой. Я подошла к одной, показала список, в течении 10 мин мне все собрали, спросили как буду платить. Визой? Пожалуйста. В кассу очередь стояла большая, так мне тут же на месте все провели-пробили.
Мне очень понравилось как быстро и оперативно решают проблему очередей, особенно в праздничные и выходные дни. Удобные переносные аппараты для визы, продавец как видит, что возле кассы собралось больше 5 человек, тут же предлагает, кто платит визой, пожалуйста сюда.
В суперфам в дни скидок я уже не хожу, старею, нервы не те. Приду в субботу, когда никого нет, выберу, заплачу. И спокойно ухожу.

Date: 2017-03-11 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну бывают и длиннющие очереди и в Канаде, особенно в недорогих " народных" местах.
И никто особенно не разрывается для клиентов. В дорогих фирменных местах, типа айстора, да, конечно. Но в целом все верно.
А вот почему в Израиле так? В чем причина?

Date: 2017-03-11 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ruslana2.livejournal.com
Скорее всего, действует принцип "Это не завод моего папы". Или уверенность в том, то "Все равно купят, куда денутся". Страна маленькая...
Я вот недавно поняла, что мне нужна новая гладильная доска и чехлы на мебель.
В интернете покупать- Вы сами описали нашу расчудесную почту.
Я пошла в магазин хоз-товаров. Город маленький, все друг друга почти знают. Цена на доску "приятно" впечатлила. А хозяйка магазина спрашивает, доска поломалась? нет? Тогда бери новый чехол, дешевле, и выгоднее. Я купила. Она заодно посоветовала заглянуть в магазин по соседству, там можно чехлы посмотреть.
Заглянула. А та хозяйка с порога на мое "Шалом", мне тыкает пальцем в пакет с чехлом, и спрашивает "за сколько?"
Хорошее начало, не так ли? Я цену сказала (в ее магазине этого нет, так что речь не о конкуренции).
Она губки поджала, и говорит "Ха, я дешевле купила в Икее".
Сказала ей, что я очень за нее рада, и повернулась на выход.
А в спину мне неслось "Потому что ты фраерит".
Вот такой он сервис по-изральски.
Чехлы купила в другом магазине, где дали обменный чек, что если не подойдет, цвет и размер, могу вернуть. Я в изумлении, "Даже если открою?"
А продавец удивленно "А как ты поймешь, что размер не подошел?".
Вот такие они, израильские продавцы :-)

Date: 2017-03-12 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну вот же , есть и в Израиле продавцы, и значит, им важна и репутация и клиенты.
Кстати, я вот подумал: такая ли уж маленькая страна Израиль?
Не по площади . Скажем, население провинции Квебек примерно равно израильскому (при площади в три раза больше Франции) , и таи, кстати, тоже могло бы быть так же. А население огромной Канады, всей , всего-то 33 миллиона, то есть в 4 раза больше израильского.
Page generated Aug. 17th, 2017 05:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios