fuguebach: (Default)
[personal profile] fuguebach

В последнее время я часто слышу странные мысли. Вот, дескать, зачем решили устаривать государство евреям в Палестине? Ведь там, знаете ли, уже жил один народ.

Учительница моя, незабвенная Доминик, даже разорялась: почему не в Германии?

Советская пропаганда долгие годы нам талдычила: Израиль-де создан решением ООН, а теперь, неблагодарный, не слушается папу!

Один умник по квебекскому радио запустил и такую бредятину. Хватит евреям сидеть в гетто (Израиле то бишь), пора выходить за стены, а территорию отдать в управление международному сообществу.

Заметим , во всех этих упражнениях один общий перезвон: Израиль-евреи, евреи-Израиль...Увы, поневоле приходишь к выводу, что ненависть к Израилю – это просто-напросто форма юдофобии.

Авторы всех этих идей, как правило, в глаза не видели Израиль. Их теории носят чисто умозрительный характер, а потому первым делом я им предлагаю пожить там хотя бы с полгода, а уж потом делать выводы.

Увы, им придется расстаться с иллюзиями.

Они не увидят в Израиле евреев. Разве что иммигрантов. Или ультрарелигиозных.

Они увидят, что Израиль самодостаточная нация, со своей культурой, ментальностью, пищей, традициями...И, конечно же языком! Не из сказки про Элиезера Бен-Егуду, «придумавшего» современную версию мертвого языка, а настоящим, иногда красивым, иногда безобразным, на котором можно смачно ругаться, а можно изучать философию в университете.Эту страну можно любить, можно ненавидеть. Можно тосковать по ней, а можно радоваться, что нашел себе что-то более близкое по душе. Но она существует, какая есть, реальная и материальная.

Вся эта совокупность легенд и питает нынешних левых горе-специалистов. Они не имеют понятия об историческом процессе, закономерностях, фактах, но громоздят одну нелепость на другую, лишь бы доказать свои бредни.

Жил ли какой-то народ на территории Палестины?

Почитайте Марка Твена и вы узнаете про пустыню, редких бедуинов на верблюдах (которые бродили по всему Ближнему Востоку), крошечные городки Иерусалим, Хайфа и Яффо. Откуда же взялся «народ»?

Загляните в справочники и вы увидите, что население Палестины составляло не более 200 000 человек. Откуда же взялись миллионы? Да очень просто – район бурно развивался, и иммигранты со всего арабского востока слетались сюда как мухи на варенье. Вот вам и народ.

Создан ли Израиль решением ООН? Да разве можно создать государство чьим бы то ни было решением? ООН мог разве что признать уже существующее де-факто государство. Причем, настолько жизнеспособное, что сумело отразить арабскую агрессию.

Исторический процесс необратим и неисповедим. Можно также назвать его промыслом божиим. Ну порешили бы в 47 году создать государство не в Палестине, а , скажем, в Германии? Оно  что, исчезло бы в Палестине и появилось бы в Германии? Бред.

Может, сионистский конгресс в свое время принял неверное решение? Надо было в Канаду, да перепутали...Дело-то все в том, что конгресс принимал решения исходя из реально существующих тенденций. Помните как мудрый король из «Маленького принца»?

Или Герцль, бородатый фантазер, напортачил? Не написал бы свою «Новую старую страну», ничего бы и не было...Думаю. книга Герцля прославила разве что своего автора. Потому что точно обозначило историческую идею, которая носилась в воздухе.

Ничего не поделаешь, это страна существует и имеет право на существование не меньше Франции, Канады или России.

Если кто-то до этого не додумался – ему же хуже.

Date: 2006-07-21 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Да, я читал эту статью

Date: 2006-07-23 02:51 am (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Какой мужик! Когда я начал читать, и увидел, что автор - "американец арабского происхождения", то не знал, чего от него можно ожидать. В плохом смысле слова. А оказалось - нормальный мужик, с головой на плечах. Все факты - чистая правда. Вот только насчёт компромисса... Фара недооценивает человеческую психологию. Важно не право первородства, а у кого кулак сильнее. А если обе стороны не могут по какой-то причине извести друг друга под корень, то приходится садиться за стол переговоров.

Date: 2006-07-23 06:11 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Это очень известный аналитик

Date: 2006-07-23 02:30 am (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
В общем-то я тебя полностью поддерживаю. За исключением нескольких моментов.

С чего ты взял, что на иврите можно смачно ругаться?! Это израильтяне делают, в основном, по-арабски. Уж признайся :) Это странно, хотя ничего зазорного я тут не вижу.

До ООН была декларация Бальфура и ещё многие шаги, которые позволили евреям организовать Израиль. И не надо говорить про "историческую неизбежность". В истории кто сильнее - тот и прав. А еврейская община после второй мировой было очень слаба. Никакого Израиля бы не было без долгой подготовительной бодяги, а также, если бы не развалилась колониальная британская система.

Обратить можно любой исторический процесс. Ещё раз: в истории кто сильнее - тот и прав. И часто то, что казалось незыблемой поступью шагающим вперед вчера, сегодня уже валяется в развалинах.

Не в Канаду раздумывали ехать евреи во главе с Герцлем и Ко., а в Уганду, причём на полном серьёзе. Чёрт знает, что бы из этого могло получиться...

Date: 2006-07-23 06:10 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Как видишь, получилось так как получилось. А это и есть исторический процесс. И декларация Бальфура просто так не была принята. В Палестине уже давно были многочисленные поселения, город Тель-Авив, университет. И бодяга - это тоже историческая неизбежность, сработавшая именно так , а не иначе.
Про Канаду я пошутил. Не только в Уганду, думали про Мадагаскар, даже про Новую Зеландию (а неплохо было бы, да?) Но как видишь...
Да, в иврите не только арабские ругательства, но и русские. Они там давно стали своими, родными...

Date: 2006-07-23 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
ОК. Только при чём тут неизбежность? Почему ты думаешь, что то, что уже произошло, было "обречено" произойти? Разве, например, единое Израильско-Иудейское царство обязательно должно было развалиться после Соломона? Да, любое государство начиналось с мелкого королевства, но некоторые развились дальше даже не смотря на сильных соседей, умело маневрируя и накапливая силы, чтобы в нужный момент такого соседа подмять под себя. А некоторые ослабли и зачахли, как Израиль. Могло бы вообще не быть никакого Израиля в этих географических границах. Или была бы сильная империя с неизвестной нам судьбой. Ну и что с того?

Date: 2006-07-23 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Дорогой, ну так это все и называется "исторические процессы".
Это ведь не означает, что государство появилось в результате какого-то голосования? Или если бы голосование было бы против - оно бы не появилось?

Date: 2006-07-23 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Оно бы не появилось, если бы были другие начальные условия. Всё что существует, существует не потому, что было наиболее вероятно. А хрен знает почему, если честно.

Date: 2006-07-23 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
вот-вот

Date: 2006-07-23 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Кстати, где ты нашёл в иврите русские ругательства? Если ты имеешь в виду "к ебене мат", то израильтяне воспринимают это как "чёрт побери", не более того. А больше, вроде, ничего и не прилипло.

Date: 2006-07-23 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну так пожалуста "кебенемат" не хуже "табарнака" :). Вообще же я много всякого слышал на иврите от людей, но сам не запомнил

Date: 2006-07-23 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Что же ты так? Да ты небось и матом не ругаешься?! :))) Впрочем, я тоже почти не ругаюсь. Три этажа по-хорошему выдать не могу. Этажа 2 иногда, обычно только 1... :(

Date: 2006-07-23 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Совершенно по-любительски. Не то что некоторые виртуозы. Восхищаюсь!

Date: 2006-09-11 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
А кстати, "бен-зона" что, не ругательство?

Date: 2006-09-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Это в современном контексте может быть всё что угодно, вплоть до "От шельмец этакий, понимаешь!" :) Так себе ругательство... К тому же, представь себе, например, что на весь русский язык существует единственное ругательное выражение "юшкин кот", а всё остальное пришло из арабского. Примерно такая аналогия.

Date: 2006-09-12 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
не забывай, что большинство русских ругательств произошли из татарского

Date: 2006-09-12 02:16 am (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Есть такое мнение...

Date: 2006-09-12 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
хорошо исследованное и, в общем, доказанное

Date: 2006-09-12 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Вот, кстати на эту тему
http://ruventrip.livejournal.com/193886.html?view=111710#t111710

Date: 2006-09-12 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Ага, спасибо, очень интересно! Кстати, в этой статье тоже упоминается отсутствие "исконных" ругательств в иврите...

Date: 2006-09-12 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну так я почему посылаю?

Date: 2006-09-13 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Почему? Чтобы я образовывался? :)

Кстати, зачем тебе понадобилось переходить на ads-sponsored account? Выглядит как-то не очень...

Date: 2006-09-13 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Это че? Я не переходил!

Date: 2006-09-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] benhalof.livejournal.com
Ну, не само же оно перешлось :) Обрати внимание на рекламу вверху и внизу страницы, а также на надпись Account type: Plus Account на странице профиля. Небось нажал случайно на Upgrade account. Они сейчас эту опцию всюду подсовывают, чтобы человек соблазнился, а потом уже решил завести такой же, только платный.

Date: 2006-09-13 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ага! Вот оно!

Date: 2006-09-13 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Не понял, как туда вернуться...да и фиг с ним

Profile

fuguebach: (Default)
fuguebach

March 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 02:38 am
Powered by Dreamwidth Studios