fuguebach: (fugue_classic)
[personal profile] fuguebach




Будучи в течение двух семестров вольным (хотя на самом деле подневольным: учеба оплачивалась службой интеграции, каждый час посещения фиксировался, а за три пропущенных дня грозило отчисление), так вот, будучи студентом Монреальского университета, кроме французского языка я изучал другие интересные дисциплины, как-то: история Квебека, социология квебекского общества и так далее.

Однажды нас разбили на группы. и каждой группе дали исследовательский проект: район города Монреаля, по которому надо было собрать сведения, а также взять интервью у местного жителя. Достался нам симпатичный франкофонный район Хошелага-Мезонев, с олимпийским стадионом и ботаническим садом, тут же в саду мы взяли интервью у местной тетеньки, которая рассказала, что район замечательный. но стал портиться в последнее время, потому что "понаехало тут", заметила она, покосившись на нас.

Так вот, когда я прочитал сведения о жителях этого района, волосы у меня на голове встали дыбом. Оказалось, что более 90 процентов населения этого жилого массива были неженатыми или незамужними. Детей в процентном отношении было меньше одного в расчете на пару (что говорило о том, что, несмотря на отсутствие официальных уз, некоторое количество отпрысков все же производилось на свет.

После Израиля, страны семейной, с не меньше чем тремя детьми на семью все это выглядело каким-то сюрреализмом.
Примерно та же картина наблюдается в остальной Канаде.
Люди живут для себя, не беспокоясь о продолжении рода и не напрягаясь семейными узами.
Разумеется, общество нуждается в восполнении, и даже росте. Почему росте? Причина проста: после войны был так называемый бэби-бум: рождалось много детей.









Теперь все эти "бэби-бумеры" выходят на пенсию. Кто обеспечит им счастливую старость? По идее, молодежи должно быть хотя бы столько же, а, лучше, больше, и зарабатывать они должны хорошо (чтобы побольше дать налогов), но родившихся в Канаде детей совсем мало - значит надо их экспортировать.





Разумеется, желательно заманить наиболее квалифицированных работников со всего света. Для этого цивилизованная и умеющая торговать Канада использует грамотный маркетинг, создавая собственный образ этакого рая на земле, за который бьются лучшие кандидаты со всего света. Эмиграция в Канаду - не только сложный, но и дорогостоящий процесс. Все это бизнес и ловкий маркетинговый трюк, хорошо известный бизнесменам.

Приведу маленький пример. Недавно плата в Беэр-Шевскую консерваторию поднялась весьма значительно. Думаете, это уменьшило число учеников? Наоборот! Чем недоступнее плод, тем он желаннее и ценнее.
Разумеется, все новые иммигранты нескоро начнут платить налоги. Но дешевые специалисты, получающие низкие зарплаты в силу своей "неполноценности", тоже обеспечивают пенсии беби-бумеров, а заодно способствуют расцвету экономики.
Я уж не говорю о бесчисленных "полулегальных" иммигрантах, не прошедших официальную селекцию, и находящихся в Канаде в статусе чуть ли не рабов в надежде когда-нибудь остаться, получить статус постоянного жителя, а там и гражданство, все они тоже отрабатывают пенсии бэби-бумеров.

В Израиле этой проблемы нет. Рождаемость в Израиле высокая, так что скоро жить будет негде. Это создает совсем иную головную боль. Поскольку семья и дети здесь - традиционно вещь непререкаемая, то государство не сильно и упирается помогать. И обычная семья, где оба родителя вкалывают на полные ставки, вынуждена вкладывать колоссальные деньги на садики, лагеря, кружки для всех своих трех-четырех детей. А это немалые суммы. И школы вечно переполнены. И к тому же в последнее время добавился серьезный жилищный кризис. Цены на покупку жилья растут бешеными темпами, и, если раньше приобретение квартиры, а то и дома были более чем реальными, то теперь это все уже переходит в рязряд неосуществимых фантазий.
Съем же настолько неотрегулирован законодательно, что может рассматриваться только как временное прибежище.







Если демографической проблемой для Канады является низкий естественный прирост и соответственно высокий рост некоренного населения (как-то посетил друга в Торонто. Мы поехали на автобусе до метро. В автобусе единственными белыми были мы вдвоем), то в Израиле этой проблемой является высокий естественный прирост нетрудоспособного населения. Иными словами, ультраортодоксальная община, большая часть которой не работает, не получает нужного в современном обществе образования и профессий, в силу большого количества детей все более превращается в тяжелое ярмо, которое остальная часть общества должна тащить на себе.

Принципы же социальной справедливости, принятые на западе (и в Израиле), направляют основную помощь на тех. кто более всего в этом нуждается. И выходит такая "справедливость": обычные работающие семьи с тремя детьми, задыхаясь в расходах, ссудах и налогах, содержат многодетные ультрарелигиозные семьи, главы которых "изучают тору", и которые в силу социальных законов получают бесплатные квартиры и пособия.






Долгое время немалой демографической проблемой для Израиля было противостояние еврейского и арабского населения.
Освободители "Палестины" долгое время рассматривали матку арабской женщины как основное орудие в борьбе с "сионистами". И правда, за менее чем 70 лет арабское население Израиля (с немалой помощью передовой "сионистской" медицины) увеличилось с 300 тысяч до почти 2 миллионов. Но в какой-то момент арабская рождаемость резко пошла на спад и почти сравнялась с еврейской. Потому как нельзя жертвовать собственной жизнью в угоду химерам.






Любопытно, что подобный метод "борьбы" вполне в ходу в мировой практике. Именно так бывшая "Швейцария Ближнего Востока" Ливан из культурной и мирной христианской страны превратилась в оплот агрессивного исламизма.
Мой бывший ученик Патрик родом из Ольстера со злорадством предрекал скорый выход Северной Ирландии из состава Соединенного Королевства, так как рождаемость у католиков выше, и скоро они станут большинством.
И та же история произошла в Канаде.

Когда-то вся Канада была ареной жесточайшей борьбы между франкоканадцами и англоканадцами. Точнее - католиков и протестантов. То и дело происходили заговоры с целью захвата власти. Но главным методом борьбы была рождаемость. У католиков она традиционно намного выше. Численность потомков французских и английских иммигрантов была вполне сравнимая, и с помощью высокой рождаемости "патриоты" (так называли себя франко-националисты) рассчитывали захватить власть.
Планы их рухнули с приобретением независимости Америкой, когда тысячи лоялистов хлынули в Канаду. Онтарио (Верхняя Канада) и город Торонто сразу стали англоязычным центром, верным английской короне.

А вот провинция Квебек (тогда Нижняя Канада) в силу небывало высокой рождаемости стала почти полностью франкоязычной и католической. И буквально до 60-х годов прошлого века рождаемость квебекцев мало отличалась от арабской. Старожилы до сих пор вспоминают, как батюшка обязательно выспрашивал сколько в семье детей. Если меньше десяти - велел немедленно идти рожать еще.






А потом произошла "Тихая Революция". О политических аспектах этого события мы еще поговорим. А вот влияние на семью и общество она оказала огромное.
Люди вдруг отошли от церкви, стали социалистами, анархистами а то еще левее. Тут подоспела западная сексуальная революция - и настал конец квебекской семье.





В протестанской англоязычной Канаде и раньше все было куда либеральнее, поэтому никакой особенной революции не потребовалось.

Вот мое впечатление: в Канаде (и в большей степени в Квебеке) семья почти прекратила существование. Мало того: все поставлено так, чтобы развалить уже существующие семьи. Неудивительно, что подавляющее число иммигрантских семей распадается.
Из Израиля в том числе.

Так что, если вы дорожите своей семьей, подумайте трижды.

Неудивительно, что основным двигателем распада семей является женщина.
Конечно, есть этому и объективные причины, связанные с эмиграцией. Если семья снимается с места, нередко случается, что хорошо у себя на родине устроенный муж вдруг резко теряет в статусе, и пока он найдет себя, бывает уже поздно - в глазах жены он так упал...
И не думайте, что с вами это не случится, что, разумеется, жена вас любит не за должность и кошелек...
Конечно нет, и тем не менее...
Но самое главное - это вообще то царство агрессивного феминизма, которым является Канада (и, похоже, вообще Америка) , и еще в большей степени Квебек.
У наивных израильских, а тем более русских, девушек просто крышу сносит.

Начнем с того, что по приезду у замужней женщины законом изменяется фамилия. Даже если она вот уже двадцать лет как на фамилии мужа, теперь она официально будет числиться всегда и везде только на своей девичьей фамилии.
Что только подтверждает отношение общества к семье и браку.
Но это только внешние признаки.

Феминистская среда настраивает женщин на то, что она сокровище, которое еще надо заслужить.
Все это напоминает Россию наоборот. Там женщины заняты перманентной охотой на мужика, ходят в спортзалы, наряжаются и приукрашиваются, мужичок же выбирает, не стесняясь и погуливать, а уж за собой следить - об этом и речи нет. Мечта российской женщины - выйти замуж.

Так вот, в Канаде все наоборот. Вы тут встретите множество ухоженных, спортивных и неплохо зарабатывающих мужичков, униженно выпрашивающих благосклонности у рыхлых, курящих, плохо одетых дам, согласных, так и быть, на перепих - другой... Но замуж?!
Я не говорю, что феминизм не коснулся Израиля. Коснулся - и еще как! Но при этом семья тут все еще остается непререкаемой ценностью, и, какой бы феминисткой ни была девушка, она все же хочеть выйти замуж и родить детей.
А для этого как минимум надо усвоить, что выбирать ей придется не среди козлов.






Что касается обычных знакомств, то проходил я этот этап и в Канаде. Сделав ряд попыток, пришел к выводу, что ничем не заслужил всех тех потоков хамства и высокомерия, вылитых на меня монреальскими дамочками...
Но что смешно? Вот я вернулся в Израиль (не так как уезжал - уже в качестве холостяка) - и ситуация изменилась кардинально. Не буду пускаться в подробности...
Только скажу - Канада не место для устройства личной жизни одиноких мужчин. А также не место для сохранения семейной жизни женатых.
Является ли эта страна раем для женщин, как это утверждают многие?
Мне не показалось.

Не показались мне счастливыми квебекские одинокие адвокатши и прочие профессорши, проживающие с очередным мужиком (неизвестно каким по счету), и дети которых не помнят слова "папа".

Да и избавившиеся от "этого неудачника" соотечественницы (или дважды соотечественницы), уверявшие, что такой драгоценный подарок как она вот прямо сейчас оторвут с руками и ногами, выглядят измученными после всех поисков и попыток. Не исключаю, что в глубине души многие жалеют (но, конечно, не признаются в этом).

Чаще всего в конце концов пристраиваются они к местным дядечкам, уставших от местных самостоятельных дамочек. Кстати, поиск спутницы жизни среди иммигранток все более популярен у канадских мачо, многие даже привозят себе скромных и непривередливых подруг с Дальнего Востока.

Отношения детей и родителей в Канаде тоже сильно отличаются от израильских. В Израиле совершенно нормально, что родители всячески помогают взрослым детям финансово, помогают с покупкой квартиры и так далее.






В Канаде родители куда более эгоистичны. "Мы вас вырастили, теперь не мешайте жить нам" - как будто говорят они.
Но и дети, стараясь как можно раньше начать самостоятельную жизнь, проявляют полное равнодушие к родителям, и тем стоит хорошо подумать о старости. Возможно два эгоизма взаимно питают друг друга.






В Израиле, где дети тоже стремятся к ранней самостоятельности, даже немыслимо представить себе, что они наплюют на своих беспомощных родителей.
Что уж говорить, даже иммиграционное законодательство в двух странах довольно ясно показывает отношение к родителям, так сказать, на государственном уровне.

Если в Израиль семья может приехать в полном составе, даже с нееврейскими родителями, то Канада впускает только отобранную за пользу стране семью.
Родителей можно привезти только через спонсорство, что для большинства иммигрантов почти нереально (речь идет о весьма высоких доходах), но и тут не все: родители должны быть совершенно здоровы.
Вспоминается одни знакомые-программисты, которые очень быстро попали в Канаду в начале 2000-х (тогда был особый спрос на программистов) из Израиля. Затем они подали на спонсорство родителей. Отец не прошел медкомиссию (на рентгене обнаружили черную точку, решили - туберкулез). Дальше бюрократическая машина - отказ, новая подача документов, со справками о том, что пятнышко существует уже много-много лет и, видимо, врожденное. После очередной проверки просьба, наконец, была удовлетворена. Всего-то два года прошло.

Заметим, при всех законах о возвращении в Израиле есть и гуманитарные законы - согласно им, пожилые родители (неевреи), у которых не осталось детей в стране проживания, получают право на въезд и статус постоянного жителя.
Разумеется, никто медицинских проверок им не делает, и при необходимости они получат равный для всех "типуль" (забота, обслуживание, treatment)
Видимо, канадский гуманизм на такое не распространяется.

Одна моя знакомая иммигрировала в Канаду из Израиля еще в 90-е годы. Ее брат тоже живет в Монреале. И задумали привезти они свою маму, которая осталась совсем одна в городе Лод.
Привезли, оформили частные медицинские страховки, одновременно наняли адвокатов чтоб добивались ей вида на жительство. Все это выходило в копеечку, но спонсорство было им все равно не по доходам.
Так 10 лет мама прожила в Монреале... Привыкла.
А потом ей отказали.

И подавали аппеляции, и к гуманизму призывали... Ничего.

Велено было маме в краткие сроки покинуть страну, а иначе ее выслали б силой...
И вернулась пожилая женщина в Лод. И что интересно - хоть не платила она 10 лет медицинской страховки - восстановили ей тут же членство в медицинской кассе, и хостель дали.
Но, видимо от всех переживаний, тяжело заболела она и меньше чем через год скончалась. Но какое дело до этого "гуманной" Канаде?


Конечно,  повсюду есть свои минусы и плюсы.
Разводы, к сожалению, случаются и в Израиле.
Тут это превращается в кошмар. Законодательство в Израиле репрессивно антимужское, уходящее корнями в нелепые почти средневековые представления.

Во-первых, здесь до сих пор законодательно закреплена дискриминационная практика, по которой дети до 6 лет обязаны оставаться с матерью. Во-вторых и в более позднем возрасте права мужчин общаться со своими детьми никак не охраняются, а практика совместного воспитания почти не применяется.

И наконец, алименты. Израильский суд исходит из того, что отец обязан обеспечивать детей независимо от дохода и положения бывшей супруги, и независимо от экономического положения его самого.
Конечно, случаются и махинации с доходами, но если суд присуждает платить алименты в 6 с половиной тысяч человеку, который получает всего 4 с половиной (зарплата маленькая, но не такая уж и редкая) - это выходит за рамки любой логики и элементарного гуманизма. Видал я и таких несчастных отцов (причем развод как обычно происходил по инициативе матери), которые вкалывали на двух работах семь дней в неделю, снимая какую-нибудь халупу и не имея возможности даже повидать тех деток, ради которых его жизнь превратилась в ад. Про личную жизнь уж молчу.

А жена продолжала жить в их когда-то общей квартире, не отказывая себе ни в чем, устраивая себе личную жизнь и муками совести не мучаясь.

Добавим к этому, что алиментщик в Израиле находится под арестом как какой-нибудь преступник, и без особого разрешения даже не может поехать за границу.

В этом смысле канадское (квебекское) законодательство куда гуманнее.
В первую очередь оно исходит из того, что детям нужны оба родителя, и всячески поощряет garde partagée, когда время пребывания ребенка с родителями поделено поровну, как и необходимые расходы. Тогда об алиментах речи вообще не идет.
Если же принято решение, что дети остаются с одним из родителей, то рассматриваются оба варианта на равных исходя из интересов ребенка. Все визиты, посещения, строго оговариваются, и в случае их невыполнения, приводят к серьезным последствиям.

Алименты рассчитываются исходя из реальных возможностей платящего. И если он не в состоянии платить вообще - освобождается.
А как же дети? Для этого существует социальная помощь. Не хватает денег - государство платит детские, иногда довольно приличные (в зависимости от доходов).
В этом без сомнения есть справедливость, но, на мой взгляд (за исключением случаев инвалидности и других уважительных причин) я бы установил все-таки некоторую минимальную сумму,пусть даже символическую. Все же нельзя так совсем ответственность снимать.

Заметим, что (будь в Канаде семья достаточно частым явлением) и в семейной жизни есть некоторые преимущества. Во-первых, оплаченный послеродовой отпуск куда длиннее (в Израиле он только три месяца), во вторых, получить его может любой из родителей. Правда, и в Израиле в этом направлении происходят изменения.
Разумеется, многие израильтяне (имеющие по трое-четверо детей)  не отказались бы от условий, предоставляемых Канадой. Только, подозреваю, Канада предоставляет подобные возможности из-за низкой рождаемости и разрушенного института семьи.
Так во всем. Многие люди мечтают о том, чего им не хватает у себя, и порой даже забывают, что и у них дома есть много всего хорошего.

Как бы хотели многие израильтяне канадских спокойствия и безопасности!

Увы, вряд ли это когда-нибудь случится.

Но это уже совсем другая история.



вступление
климат
жилье

жилье (2)
интеграция и национальный вопрос
религия и национальный вопрос
финансовая и налоговая система

финансовая и налоговая система (2)
работа. зарплата
рынок труда
производственные отношения
потребительство. цены, услуги, сервис
здравоохранение
здравоохранение (2)
культура
культура (2)
отдых и развлечения
гастрономическая жизнь
отдых на природе, спорт и туризм
на колесах (начало)
на колесах (продолжение)
общественный транспорт (начало)
общественный транспорт (продолжение)
образование (1)
образование (2)
высшее образование

Date: 2016-07-20 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Рожать лучше всего в Канаде, уж поверь мне. Израиль в этом плане замечателен, но Канада лучше.

Date: 2016-07-20 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Да? Это с одним ультрасаундом за все время беременности...

Date: 2016-07-20 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Два, один на 12 рекомендуемый, который делают за ваш счет или за счет страховки, второй на 20-24 неделях - обязательных. Если что то не так (не дай Бг) дадут и больше. (мы делали 4 или 5) Вообще в Канаде к беременности и родам совсем другое отношение - невмешивания в процесс, а наблюдение. И таки оно самое правильное по моему.

Date: 2016-07-21 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Дочка в первую беременность делала один ультрасаунд (сколько дали), поверила в том замечательном доме матери и ребенека где ее, как ты говоришь, "наблюдали". Пронаблюдались до того. что не заметили неправильного положения ребенка, в результате тяжелейшие роды, и. когда уже наступила реальная опасность - срочная госпитализация в "Джуиш" и кесарево.

Date: 2016-07-21 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Понимаешь, первый ультрасаунд они не оплачивают. "Не заметить" что ребенок лежит не правильно - невозможно, если смотрят. Другой вариант, что ребенок может перевернуться на поздних сроках - Дава у нас перевернулся правильно буквально перед родами. Врачи установили срок, до какого они будут ждать, а потом переворачивать сами. Установив, что дитятя лежит попой вниз - сказали - у вас неделя, разговаривайте с ним, одевайте наушники с музыкой на низ живота, но заставьте его перевернуться. Уж как я извращалась :)))

Date: 2016-07-22 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну хорошо, у тебя заметили.

Date: 2016-07-20 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Опять же, тыж понимаешь все настолько индивидуально, что например кто то, рожавший в Израиле в "деревне Ебеня" (больницы Нааария) не согласится, что рожать в Израиле хорошо, и опять же, рожавший в старом задрипозном госпитале в Монреале, не поймет в чем прелести родов в Канаде.
Младший у нас родился в новом госпитале в Лассале, в котором ВСЕ палаты индивидуальные, в котором все построено и служит для роженицы и ребенка, где предродовая палата превращается в родовую и она же в послеродовую, где ребенок рождается не при ярком свете множества ламп, а при приглушенном свете ночников. Где по малейшему писку в течении 2-3 минут прибегает медсестра.
А если возвращаться к ультрасаундам - чем меньше будущую маму дергают на анализы/проверки и прочая (я имею ввиду нормально протекающую беременность) тем приятнее период ожидания и меньше нервов и ненужных накручиваний и переживаний.
Это опять же лично мое мнение.
По поводу "бедненьких мужчин" которых "злобные тетки" гнобятЪ в Канаде, я с тобой попозже поспорю:)))

Date: 2016-07-20 08:24 pm (UTC)
ext_460604: (хозяйка)
From: [identity profile] goldy-sh.livejournal.com
А что не так с наарийской больницей? мне два раза всё понравилось!:)

Date: 2016-07-21 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Это как пример, ни к чему не привязанный и скорее всего не корректный, тк сама там не была и понятия не имею о сервисе, но пара моих подруг отзывались совсем не положительно.
Edited Date: 2016-07-21 01:22 am (UTC)

Date: 2016-07-21 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Лассаль (если про него знать заранее, конечно) - и вправду хорошая (для родов только) больница. Второго дочка рожала там. И, конечно, не стала доверять "наблюдателям" - сама заплатила за дополнительные ультрасаунды, сама выбрала больницу.
У меня двое детей родились в Израиле, в Сороке. Всю беременность вели внимательно и профессионально, ультрасаунды делали постоянно - потому что лучше проверить лишний раз, чем потом локти кусать. И вообще - не рожениц это дело самим себе разыскивать больницу и решать сколько ей надо ультрасаундов.

Date: 2016-07-21 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Ну почему, довольно неплохо самому планировать что и как ты хочешь. Какой сервис тебе подходит больше, какие отзывы о больнице итп . Перед первым ультрасаундом делают море проверок и опять же есть большая часть которые платные, для выявления всяких отклонений. Например беременным, которые входят в группу риска из-за возраста, настоятельно рекомендуют какие дополнительные (платные проверки делать), а дальше уже на ваше усмотрение

Date: 2016-07-22 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Это не сервис, Лена. Это ответственность системы здравоохранения перед гражданами

Date: 2016-07-21 01:39 am (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Возвращаясь к дискуссии: "По поводу "бедненьких мужчин" которых "злобные тетки" гнобятЪ в Канаде:)))"

Канада не первая страна в которую мы переехали и начинали все с нуля, поэтому могу немного поделиться своими наблюдениями по вопросу распадающихся браков после переезда.
По-моему место, куда переезжает семья за лучшей жизнью совсем не важно, это может быть любая страна. Важно то, что переезд в другую страну, когда всем все нужно начинать с нуля, это собственно стресс для всех без исключения. Все переносят стресс по разному. Кто то впрягается и тянет, кто то складывает лапки и страдает. Все понятно, что страдающему плохо, но не всегда хуже, чем тому кто впрягся. Впрягшийся и стиснувший зубы включает мозг и двигается вперед, когда страдающий буксует, ноет, страдает и не помогает совершенно, со временем это начинает раздражать и тут уже приходится или терпеть и ждать когда оно само пройдет или карать. Иногда угроза разводом - просто угроза, а иногда необходимое решение.
По моим наблюдениям разводятся после иммиграции те пары, которые не смогли пережить этот стресс вдвоем, а переживали его по отдельности, будучи рядом и одновременно далеко от друг-друга. Винить женщину ба дефолт, не правильно, тк за то что происходит в семье должны отвечать оба и если уж женщина выступила инициатором развода, то ея явно достали.

Уф, получилось много, но надеюсь понятно :)))

Date: 2016-07-21 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Не, ну я не сомневался, что девушки у тебя будут белые и пушистые :)
Хорошо хоть всех мужиков козлами не назвала :)
Ведь исходя их твоей логики - поскольку женщина является инициатором развода, то тот кто складывает лапки и страдает - непременно мужчина :) Женский шовинизм однако.
А если серьезно: по моим наблюдениям нескольких таких семей, все происходило в точности наоборот: пока мужик грыз землю, пытаясь завоевать место под солнцем, его благоверная страдала, общаясь с другими профессиональными страдальщицами, которые ей объяснили, что ей куда лучше избавиться от неудачника, потому как социалка матери-одиночки выгоднее, чем его нищенская зарплата, да и личную жизнь еще есть время устроить: вокруг полно бесхозных обеспеченных местных.

Date: 2016-07-22 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Неа, я не защищала слабую половину обЧЕСтва. Я сказала, что виноваты оба, если семья распалась, оба не ШмАгли или не захотели посмотреть друг другу в глаза и вспомнить, с чегож блин все начиналось.
Вот ты пишешь, мужик землю грыз, но ей таки посоветовали избавиться от неудачника. Как то не совсем сходится если грыз, то с какого перепугу неудачник? А если мудаГ по жизни, а при переезде обострилось?
В нашем ближнем кругу общения есть разные примеры с разными инициаторами развода, и почему-то мужики преобладают :))))Уходят называя причиной не желание жить с "не прогрессирующей личностью задалбывающей морально".

Date: 2016-07-22 06:14 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ты, может, не в курсе. Потому как сама по жизни семейная, и тебе трудно представить, что бывают и другие тетки.
А можно землю грызть - и при этом зарабатывать мало (как начинающий в новой стране) или вообще ничего.

Date: 2016-07-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
Как всегда очень интересно и познавательно. Но хотелось бы все-таки попросить "пуститься в подробности" :)

Date: 2016-07-25 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
так любопытно же ж :)

Date: 2016-07-25 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Не, ну я могу что-нить такое придумать :) Как меня спас Арафат, и мы имели лубоффф, или как русский поэт предпочитает больших негрофффф :) Или про мой роман с Бар Рафаэли... Рейтинг сразу подскочит до небес :)

Date: 2016-07-25 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] sova-f.livejournal.com
А ну тебя. Рейтинг!
Page generated Oct. 19th, 2017 11:39 pm
Powered by Dreamwidth Studios