Если взять приличного светского еврея и промыть ему мозги налево, получится фашист-коммунист-антисионист... левая сволочь. Если направо, и добавить немного религиозности, то религиозный сионист, вязаная кипа; в каком-то смысле, лучшее, что есть в израильском обществе. Но если продолжать добавлять туда религиозность, то получится сперва чёрный дос, который сам по себе ещё не плох, но явно менее полезен для общества; а потом - "Меа Шеарим"; вот это - супердосы. Но если на этом не остановиться, а добавлять дальше, то порядочность и мозги просто выльются через край за недостатком объёма; место всё же ограничено. И получатся - вот эти нетуреи. Которые, будучи антисионистами, замыкают круг обратно влево, к неудовольствию любителей искать симметрию и антисимметрию. Но досами я бы не стал их называть, так же, как неправильно показывать на, скажем, коалу и говорить "медведь": редкий подвид не определяет всего вида.
(пожалуй, вынесу это в отдельный пост... люблю, когда получаются красивые формулировки)
Вообще интересно, чем они думают? То есть, такие, как они просто идеальный объект для агрессивных антисемитов (светских или ассимилированных евреев могут просто не заметить, а этих видно за версту). И симпатий не вызывают. То есть, если не Израиль, то кто ещё о них позаботится в случае чего?
честно говоря, я вообще с трудом представляю себе, что происходит у них в том органе, которым обычные люди думают. По моему разумению, даже просто выряжаться подобными клоунами (ссылаясь при этом на какие-то религиозные правила)могут только психически нездоровые. Впрочем, на мой взгляд, истая приверженность любой религии (включая левый либерализм) есть признак психической увечности. Но лучше я промолчу на эту тему, чтоб не обидеть многих присутствующих )))
На счёт левых - я, конечно, понимаю, что все они дураки и негодяи. Но есть интересная деталь. Когда в Восточной Европе (в прессе или где) звучат расистские/антисемитские высказывания и призывы, то есдинственные, кто их однозначно осуждает - левые. Правые или говорят «Правильно-правильно!», или «а какая разница?». А центристы - «Да, это, наверное, плохо, но вы же понимаете, что это не главная наша проблема. Да и потом - они же это не серьёзно. А в чём-то они деже правы.»
подожди-подожди, любое утверждение должно иметь под собой фактическую основу. Ты говоришь исключительно о Восточной Европе? Тогда приведи конкретные примеры, что там за левые осуждают, на каком основании ты их определил как левых или центристов или правых. Я плохо знаком с местными реалиями. Что касается западной европы и америки - то тут с точностью до наоборот. Сравни, для примера, CBC и National Post, какую ты определишь как скорее антисемитскую или скорее филосемитскую? (собственно, для меня и вопрос не стоит). Или сравним британские Guardian и The Commentator. Даже беглого взгляда достаточно. Про франкоязычные я уж молчу Le Devoir вроде бы левая (профсоюзная) газета, отличается исключительной враждебностью к евреям и Израилю (исторически же вообще - в 30-е годы ее называли "Дер Девуар", намекая на нацистский "Дер Штюрмер", откуда они прямиком перепечатывали антисемитские карикатуры), то же относится к La Presse, правая же пресса мне как-то на французском языке не попадалась. Ну и типичный пример "осуждения". Когда террорист в Тулузе расстрелял еврейских детей, левая баронесса (бывшии член компартии) Ештон "осудила" так, что это больше звучало как оправдание.
Я ховорю именно про Восточную Европу (а конкретнее, про Украину), и про движение, которое само себя всегда и везде представляет как левых. Если хочешь, поищу цитаты.
Вот тебе парадокс: когда речь об Израиле, то там все как один: «буржуазное государство», оккупация палестинских территорий, солидарность с угнетёнными.
Но когда в центре Киева открылся киоск с антисемитсокой литературой (не просто антиизраильской, а дико-антисемитской), то именно публикации одного из активистов привели к тому, что киоск таки закрыли.
А принадлежал коиск Межрегиональной Академии Управления Персоналом - частному вузу (преподавание бизнеса). Эта (отнють не левая) организация сознательно и последовательно публикует _крайне_ антисемитскию литературу и распространяет среди собственных студентов (в вообще всех, кого можно). И ведёт соответствующий вебсайт (дал бы ссылку, да противно).
Крайне-правые националисты периодически впадают в расизм (вернее, очень редко из него выпадают).
А вот нак называемые Новые Левые (в смысле, что они сами себя так занывают) всегда однозначно осуждают проявление расизма в Украине, в т.ч. антисемитизма. (хотя на «международной арене», сионисты плохие, а Израиль не прав).
П.С. Не знаю, насколько левым был довоенный Девуар. Скажу только, что не всё в те времена было однозначно.
Почитай про газету «Le Jour» (1937-1946) под редакцией Jean-Charles Harvey. Единственная по-настоящему антифашистская (и антинацистская) франкоязычная газета Канады. Редактор в тот период дружил (если не больше) с коммунистами.
Кстати, одна из первых газет, которая в 1942 (кажется) написала про лагерь Дранси http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Drancy под Парижем (они ещё не знали, что это только «цветочки», но уже оденозначно это всё осудили)
Под этим словом я разумею одну конкретную социальную группу населения, условно называемую "либералами", в действительности являющимися представителями сложного мафиозногог государственно-профсоюзного комплекса, его интересантами и идеологической крышей. Ну добавим сюда массу оболваненных пропагандой идиотов, которых еще и имеют во все дырки. Надо их как-то кратко называть, вот я их и зову "левые" :)))
Ты че троллищь? :))) Тема вообще другая была. Левые - вопрос отдельный, требующий обстоятельности, мне в лом сейчас...я про левых уж постов деясть вроде бы ничего не упоминал даже..неужто так остальное не интересно? вон, ты меня как-то про Гришку просил продолжение написать...
Можно подумать, я только и делаю, что про право-левых пишу. Это ты все на них возбуждаешься, а у меня это очень проходящая тема. И ваще: "Мы не левые и не правые, потому что мы валенки"
Опять же - почему этих ты определяешь как левых и как правых? Потому что сами они себя так называют? Потом у меня всегда имеется подозрение насчет подобных осуждений, что ими прикрываются, чтобы скрыть свою ненависть к Израилю. Типа защитим десяток безобидных и забитых местных евреев чтобы спокойно гнобить шесть миллионов возомнивших. А вообще ситуация на Украине мне мало знакома.
«этих ты определяешь как левых и как правых? Потому что сами они себя так называют»
А как иначе? По сложному структуральному анализу их экономических программ? :)
Насчёт осуждения расизма/антисемитизма - там оно действительно реально.
А вообще, да, имеет место религия. У левых религия включает верование, что Израиль не прав. А у National Post - что прав. Не потому, что они знают/любят еврейскую или израильскую культуру. и не потому, что на Ближнем Востоке сформировался израильский народ и как всякий народ имеет право на государственность.
А просто: и для тех и для других Израиль - интегральный элемент их религии: для одних со знаком минус, для других - со знаком плюс.
А сама по себе страна/культура по барабану и тем и тем.
А как иначе? По сложному структуральному анализу их экономических программ? :)
- именно. например партию Ле Пен почему-то называют ультраправыми, хотя по анализу их программы они стопроцентные социалисты, даже левее обфчных социал-демократов.
Ты действительно (исходя из твоего собственного ощущения) находишь, что CBC и NP абсолютно в равной степени религиозны? И ни про кого ты не можешь сказать, что тот более объективен и придерживается фактов?
CBC - в плане Израиля, объективней, чем «Радио-Канада». Про Украину - наверное, лучше информировано. Про английскую Канаду - безусловно качественнее. В остальном - не знаю.
Про NP - не знаю, как про Израиль, но по остальным вопросам они не кажутся мне ни нейтральными, ни супер-объективными.
Что я вижу, так это что у «левых» и «правых» - свой совершенно субъективный набор «хороших» и «плохих».
«Левые» симпатизируют любому диктатору, если он антиамериканский.
«Правые» тоже очень на многое закрывают глаза.
Какая объективность? Чем, в начале 2000х Туркменбаши бых лучше Фиделя Кастро?
Ну вот скажи мне: и на Кубе, и в Туркменистане нарушали (и нарушают) права человека. Причём сравнение - не в пользу Туркменистана. Про нарушения прав человека на Кубе говорят постоянно. Про Туркменистан - почти никто. В чём причина?
Про Кубу и Туркменистан ты и сам знаешь ответ - все упирается в геополитические интересы. Куба под боком у Америки, а кто там на хрен знает про Туркменистан, Лесото, Бирму или прочую тьмутаракань? Причем тут левизна или правизна? Левым точно так же наплевать на туркменистан, и на все права человека там. Про радио-канада промолчу, но есть франкоязычные каналы и похуже (ох уж эта прессозависимость вследствие изучения языков - становишься наркоманом и экспертом), что касается СВС - они, конечно, слегка должны держать марку вследствие наличия большой англоязычной еврейской общины, но в целом все, что они несут про Израиль, нельзя назвать иначе чем пропаганда. Даже их патрон - ВВС несколько изменила тон к лучшему в последнее время, а тут все как было.
Значит, правые газеты объективны, потому что меньше других искажают информацию про Израиль. Если у них перекос по другим вопросам, то это геополитика :)
no subject
Date: 2012-04-27 06:26 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-27 11:30 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-27 12:42 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-27 12:49 pm (UTC)Если направо, и добавить немного религиозности, то религиозный сионист, вязаная кипа; в каком-то смысле, лучшее, что есть в израильском обществе.
Но если продолжать добавлять туда религиозность, то получится сперва чёрный дос, который сам по себе ещё не плох, но явно менее полезен для общества; а потом - "Меа Шеарим"; вот это - супердосы. Но если на этом не остановиться, а добавлять дальше, то порядочность и мозги просто выльются через край за недостатком объёма; место всё же ограничено. И получатся - вот эти нетуреи. Которые, будучи антисионистами, замыкают круг обратно влево, к неудовольствию любителей искать симметрию и антисимметрию.
Но досами я бы не стал их называть, так же, как неправильно показывать на, скажем, коалу и говорить "медведь": редкий подвид не определяет всего вида.
(пожалуй, вынесу это в отдельный пост... люблю, когда получаются красивые формулировки)
no subject
Date: 2012-04-27 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-27 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-29 01:04 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-29 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-04-28 03:01 am (UTC)То есть, такие, как они просто идеальный объект для агрессивных антисемитов (светских или ассимилированных евреев могут просто не заметить, а этих видно за версту). И симпатий не вызывают. То есть, если не Израиль, то кто ещё о них позаботится в случае чего?
no subject
Date: 2012-04-28 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2012-04-29 01:01 am (UTC)Правые или говорят «Правильно-правильно!», или «а какая разница?».
А центристы - «Да, это, наверное, плохо, но вы же понимаете, что это не главная наша проблема. Да и потом - они же это не серьёзно. А в чём-то они деже правы.»
no subject
Date: 2012-04-29 05:30 am (UTC)Ну и типичный пример "осуждения". Когда террорист в Тулузе расстрелял еврейских детей, левая баронесса (бывшии член компартии) Ештон "осудила" так, что это больше звучало как оправдание.
no subject
Date: 2012-04-29 12:49 pm (UTC)Вот тебе парадокс: когда речь об Израиле, то там все как один: «буржуазное государство», оккупация палестинских территорий, солидарность с угнетёнными.
Но когда в центре Киева открылся киоск с антисемитсокой литературой (не просто антиизраильской, а дико-антисемитской), то именно публикации одного из активистов привели к тому, что киоск таки закрыли.
А принадлежал коиск Межрегиональной Академии Управления Персоналом - частному вузу (преподавание бизнеса). Эта (отнють не левая) организация сознательно и последовательно публикует _крайне_ антисемитскию литературу и распространяет среди собственных студентов (в вообще всех, кого можно). И ведёт соответствующий вебсайт (дал бы ссылку, да противно).
Крайне-правые националисты периодически впадают в расизм (вернее, очень редко из него выпадают).
А вот нак называемые Новые Левые (в смысле, что они сами себя так занывают) всегда однозначно осуждают проявление расизма в Украине, в т.ч. антисемитизма. (хотя на «международной арене», сионисты плохие, а Израиль не прав).
no subject
Date: 2012-04-29 01:01 pm (UTC)Почитай про газету «Le Jour» (1937-1946) под редакцией Jean-Charles Harvey. Единственная по-настоящему антифашистская (и антинацистская) франкоязычная газета Канады. Редактор в тот период дружил (если не больше) с коммунистами.
Кстати, одна из первых газет, которая в 1942 (кажется) написала про лагерь Дранси http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Drancy под Парижем (они ещё не знали, что это только «цветочки», но уже оденозначно это всё осудили)
no subject
Date: 2012-04-29 02:08 pm (UTC)буду знать про одну (хоть и не существующую уже) и не антисемитскую франкоязычную канадскую газету
no subject
Date: 2012-05-01 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 12:40 am (UTC)Так и я о том же. Поэтому и удивляюсь, что у тебя на блоге слово «левые» становится синонимом понятия «негодяи» вообще и «антисемиты» в частности.
no subject
Date: 2012-05-01 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 01:38 am (UTC)И ваще: "Мы не левые и не правые, потому что мы валенки"
no subject
Date: 2012-04-29 02:06 pm (UTC)А вообще ситуация на Украине мне мало знакома.
no subject
Date: 2012-04-29 03:10 pm (UTC)А как иначе? По сложному структуральному анализу их экономических программ? :)
Насчёт осуждения расизма/антисемитизма - там оно действительно реально.
А вообще, да, имеет место религия.
У левых религия включает верование, что Израиль не прав.
А у National Post - что прав.
Не потому, что они знают/любят еврейскую или израильскую культуру. и не потому, что на Ближнем Востоке сформировался израильский народ и как всякий народ имеет право на государственность.
А просто: и для тех и для других Израиль - интегральный элемент их религии: для одних со знаком минус, для других - со знаком плюс.
А сама по себе страна/культура по барабану и тем и тем.
no subject
Date: 2012-04-29 03:35 pm (UTC)- именно. например партию Ле Пен почему-то называют ультраправыми, хотя по анализу их программы они стопроцентные социалисты, даже левее обфчных социал-демократов.
Ты действительно (исходя из твоего собственного ощущения) находишь, что CBC и NP абсолютно в равной степени религиозны? И ни про кого ты не можешь сказать, что тот более объективен и придерживается фактов?
no subject
Date: 2012-04-29 08:50 pm (UTC)Про NP - не знаю, как про Израиль, но по остальным вопросам они не кажутся мне ни нейтральными, ни супер-объективными.
Что я вижу, так это что у «левых» и «правых» - свой совершенно субъективный набор «хороших» и «плохих».
«Левые» симпатизируют любому диктатору, если он антиамериканский.
«Правые» тоже очень на многое закрывают глаза.
Какая объективность? Чем, в начале 2000х Туркменбаши бых лучше Фиделя Кастро?
Ну вот скажи мне: и на Кубе, и в Туркменистане нарушали (и нарушают) права человека. Причём сравнение - не в пользу Туркменистана. Про нарушения прав человека на Кубе говорят постоянно. Про Туркменистан - почти никто. В чём причина?
no subject
Date: 2012-04-30 01:00 am (UTC)Про радио-канада промолчу, но есть франкоязычные каналы и похуже (ох уж эта прессозависимость вследствие изучения языков - становишься наркоманом и экспертом), что касается СВС - они, конечно, слегка должны держать марку вследствие наличия большой англоязычной еврейской общины, но в целом все, что они несут про Израиль, нельзя назвать иначе чем пропаганда. Даже их патрон - ВВС несколько изменила тон к лучшему в последнее время, а тут все как было.
no subject
Date: 2012-05-01 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 12:26 am (UTC)