подожди-подожди, любое утверждение должно иметь под собой фактическую основу. Ты говоришь исключительно о Восточной Европе? Тогда приведи конкретные примеры, что там за левые осуждают, на каком основании ты их определил как левых или центристов или правых. Я плохо знаком с местными реалиями. Что касается западной европы и америки - то тут с точностью до наоборот. Сравни, для примера, CBC и National Post, какую ты определишь как скорее антисемитскую или скорее филосемитскую? (собственно, для меня и вопрос не стоит). Или сравним британские Guardian и The Commentator. Даже беглого взгляда достаточно. Про франкоязычные я уж молчу Le Devoir вроде бы левая (профсоюзная) газета, отличается исключительной враждебностью к евреям и Израилю (исторически же вообще - в 30-е годы ее называли "Дер Девуар", намекая на нацистский "Дер Штюрмер", откуда они прямиком перепечатывали антисемитские карикатуры), то же относится к La Presse, правая же пресса мне как-то на французском языке не попадалась. Ну и типичный пример "осуждения". Когда террорист в Тулузе расстрелял еврейских детей, левая баронесса (бывшии член компартии) Ештон "осудила" так, что это больше звучало как оправдание.
Я ховорю именно про Восточную Европу (а конкретнее, про Украину), и про движение, которое само себя всегда и везде представляет как левых. Если хочешь, поищу цитаты.
Вот тебе парадокс: когда речь об Израиле, то там все как один: «буржуазное государство», оккупация палестинских территорий, солидарность с угнетёнными.
Но когда в центре Киева открылся киоск с антисемитсокой литературой (не просто антиизраильской, а дико-антисемитской), то именно публикации одного из активистов привели к тому, что киоск таки закрыли.
А принадлежал коиск Межрегиональной Академии Управления Персоналом - частному вузу (преподавание бизнеса). Эта (отнють не левая) организация сознательно и последовательно публикует _крайне_ антисемитскию литературу и распространяет среди собственных студентов (в вообще всех, кого можно). И ведёт соответствующий вебсайт (дал бы ссылку, да противно).
Крайне-правые националисты периодически впадают в расизм (вернее, очень редко из него выпадают).
А вот нак называемые Новые Левые (в смысле, что они сами себя так занывают) всегда однозначно осуждают проявление расизма в Украине, в т.ч. антисемитизма. (хотя на «международной арене», сионисты плохие, а Израиль не прав).
П.С. Не знаю, насколько левым был довоенный Девуар. Скажу только, что не всё в те времена было однозначно.
Почитай про газету «Le Jour» (1937-1946) под редакцией Jean-Charles Harvey. Единственная по-настоящему антифашистская (и антинацистская) франкоязычная газета Канады. Редактор в тот период дружил (если не больше) с коммунистами.
Кстати, одна из первых газет, которая в 1942 (кажется) написала про лагерь Дранси http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Drancy под Парижем (они ещё не знали, что это только «цветочки», но уже оденозначно это всё осудили)
Под этим словом я разумею одну конкретную социальную группу населения, условно называемую "либералами", в действительности являющимися представителями сложного мафиозногог государственно-профсоюзного комплекса, его интересантами и идеологической крышей. Ну добавим сюда массу оболваненных пропагандой идиотов, которых еще и имеют во все дырки. Надо их как-то кратко называть, вот я их и зову "левые" :)))
Ты че троллищь? :))) Тема вообще другая была. Левые - вопрос отдельный, требующий обстоятельности, мне в лом сейчас...я про левых уж постов деясть вроде бы ничего не упоминал даже..неужто так остальное не интересно? вон, ты меня как-то про Гришку просил продолжение написать...
Можно подумать, я только и делаю, что про право-левых пишу. Это ты все на них возбуждаешься, а у меня это очень проходящая тема. И ваще: "Мы не левые и не правые, потому что мы валенки"
Опять же - почему этих ты определяешь как левых и как правых? Потому что сами они себя так называют? Потом у меня всегда имеется подозрение насчет подобных осуждений, что ими прикрываются, чтобы скрыть свою ненависть к Израилю. Типа защитим десяток безобидных и забитых местных евреев чтобы спокойно гнобить шесть миллионов возомнивших. А вообще ситуация на Украине мне мало знакома.
«этих ты определяешь как левых и как правых? Потому что сами они себя так называют»
А как иначе? По сложному структуральному анализу их экономических программ? :)
Насчёт осуждения расизма/антисемитизма - там оно действительно реально.
А вообще, да, имеет место религия. У левых религия включает верование, что Израиль не прав. А у National Post - что прав. Не потому, что они знают/любят еврейскую или израильскую культуру. и не потому, что на Ближнем Востоке сформировался израильский народ и как всякий народ имеет право на государственность.
А просто: и для тех и для других Израиль - интегральный элемент их религии: для одних со знаком минус, для других - со знаком плюс.
А сама по себе страна/культура по барабану и тем и тем.
А как иначе? По сложному структуральному анализу их экономических программ? :)
- именно. например партию Ле Пен почему-то называют ультраправыми, хотя по анализу их программы они стопроцентные социалисты, даже левее обфчных социал-демократов.
Ты действительно (исходя из твоего собственного ощущения) находишь, что CBC и NP абсолютно в равной степени религиозны? И ни про кого ты не можешь сказать, что тот более объективен и придерживается фактов?
CBC - в плане Израиля, объективней, чем «Радио-Канада». Про Украину - наверное, лучше информировано. Про английскую Канаду - безусловно качественнее. В остальном - не знаю.
Про NP - не знаю, как про Израиль, но по остальным вопросам они не кажутся мне ни нейтральными, ни супер-объективными.
Что я вижу, так это что у «левых» и «правых» - свой совершенно субъективный набор «хороших» и «плохих».
«Левые» симпатизируют любому диктатору, если он антиамериканский.
«Правые» тоже очень на многое закрывают глаза.
Какая объективность? Чем, в начале 2000х Туркменбаши бых лучше Фиделя Кастро?
Ну вот скажи мне: и на Кубе, и в Туркменистане нарушали (и нарушают) права человека. Причём сравнение - не в пользу Туркменистана. Про нарушения прав человека на Кубе говорят постоянно. Про Туркменистан - почти никто. В чём причина?
Про Кубу и Туркменистан ты и сам знаешь ответ - все упирается в геополитические интересы. Куба под боком у Америки, а кто там на хрен знает про Туркменистан, Лесото, Бирму или прочую тьмутаракань? Причем тут левизна или правизна? Левым точно так же наплевать на туркменистан, и на все права человека там. Про радио-канада промолчу, но есть франкоязычные каналы и похуже (ох уж эта прессозависимость вследствие изучения языков - становишься наркоманом и экспертом), что касается СВС - они, конечно, слегка должны держать марку вследствие наличия большой англоязычной еврейской общины, но в целом все, что они несут про Израиль, нельзя назвать иначе чем пропаганда. Даже их патрон - ВВС несколько изменила тон к лучшему в последнее время, а тут все как было.
Значит, правые газеты объективны, потому что меньше других искажают информацию про Израиль. Если у них перекос по другим вопросам, то это геополитика :)
no subject
Date: 2012-04-29 05:30 am (UTC)Ну и типичный пример "осуждения". Когда террорист в Тулузе расстрелял еврейских детей, левая баронесса (бывшии член компартии) Ештон "осудила" так, что это больше звучало как оправдание.
no subject
Date: 2012-04-29 12:49 pm (UTC)Вот тебе парадокс: когда речь об Израиле, то там все как один: «буржуазное государство», оккупация палестинских территорий, солидарность с угнетёнными.
Но когда в центре Киева открылся киоск с антисемитсокой литературой (не просто антиизраильской, а дико-антисемитской), то именно публикации одного из активистов привели к тому, что киоск таки закрыли.
А принадлежал коиск Межрегиональной Академии Управления Персоналом - частному вузу (преподавание бизнеса). Эта (отнють не левая) организация сознательно и последовательно публикует _крайне_ антисемитскию литературу и распространяет среди собственных студентов (в вообще всех, кого можно). И ведёт соответствующий вебсайт (дал бы ссылку, да противно).
Крайне-правые националисты периодически впадают в расизм (вернее, очень редко из него выпадают).
А вот нак называемые Новые Левые (в смысле, что они сами себя так занывают) всегда однозначно осуждают проявление расизма в Украине, в т.ч. антисемитизма. (хотя на «международной арене», сионисты плохие, а Израиль не прав).
no subject
Date: 2012-04-29 01:01 pm (UTC)Почитай про газету «Le Jour» (1937-1946) под редакцией Jean-Charles Harvey. Единственная по-настоящему антифашистская (и антинацистская) франкоязычная газета Канады. Редактор в тот период дружил (если не больше) с коммунистами.
Кстати, одна из первых газет, которая в 1942 (кажется) написала про лагерь Дранси http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_de_Drancy под Парижем (они ещё не знали, что это только «цветочки», но уже оденозначно это всё осудили)
no subject
Date: 2012-04-29 02:08 pm (UTC)буду знать про одну (хоть и не существующую уже) и не антисемитскую франкоязычную канадскую газету
no subject
Date: 2012-05-01 12:19 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 12:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 12:40 am (UTC)Так и я о том же. Поэтому и удивляюсь, что у тебя на блоге слово «левые» становится синонимом понятия «негодяи» вообще и «антисемиты» в частности.
no subject
Date: 2012-05-01 01:17 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-02 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 01:20 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-03 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 01:38 am (UTC)И ваще: "Мы не левые и не правые, потому что мы валенки"
no subject
Date: 2012-04-29 02:06 pm (UTC)А вообще ситуация на Украине мне мало знакома.
no subject
Date: 2012-04-29 03:10 pm (UTC)А как иначе? По сложному структуральному анализу их экономических программ? :)
Насчёт осуждения расизма/антисемитизма - там оно действительно реально.
А вообще, да, имеет место религия.
У левых религия включает верование, что Израиль не прав.
А у National Post - что прав.
Не потому, что они знают/любят еврейскую или израильскую культуру. и не потому, что на Ближнем Востоке сформировался израильский народ и как всякий народ имеет право на государственность.
А просто: и для тех и для других Израиль - интегральный элемент их религии: для одних со знаком минус, для других - со знаком плюс.
А сама по себе страна/культура по барабану и тем и тем.
no subject
Date: 2012-04-29 03:35 pm (UTC)- именно. например партию Ле Пен почему-то называют ультраправыми, хотя по анализу их программы они стопроцентные социалисты, даже левее обфчных социал-демократов.
Ты действительно (исходя из твоего собственного ощущения) находишь, что CBC и NP абсолютно в равной степени религиозны? И ни про кого ты не можешь сказать, что тот более объективен и придерживается фактов?
no subject
Date: 2012-04-29 08:50 pm (UTC)Про NP - не знаю, как про Израиль, но по остальным вопросам они не кажутся мне ни нейтральными, ни супер-объективными.
Что я вижу, так это что у «левых» и «правых» - свой совершенно субъективный набор «хороших» и «плохих».
«Левые» симпатизируют любому диктатору, если он антиамериканский.
«Правые» тоже очень на многое закрывают глаза.
Какая объективность? Чем, в начале 2000х Туркменбаши бых лучше Фиделя Кастро?
Ну вот скажи мне: и на Кубе, и в Туркменистане нарушали (и нарушают) права человека. Причём сравнение - не в пользу Туркменистана. Про нарушения прав человека на Кубе говорят постоянно. Про Туркменистан - почти никто. В чём причина?
no subject
Date: 2012-04-30 01:00 am (UTC)Про радио-канада промолчу, но есть франкоязычные каналы и похуже (ох уж эта прессозависимость вследствие изучения языков - становишься наркоманом и экспертом), что касается СВС - они, конечно, слегка должны держать марку вследствие наличия большой англоязычной еврейской общины, но в целом все, что они несут про Израиль, нельзя назвать иначе чем пропаганда. Даже их патрон - ВВС несколько изменила тон к лучшему в последнее время, а тут все как было.
no subject
Date: 2012-05-01 12:18 am (UTC)no subject
Date: 2012-05-01 12:26 am (UTC)