Моим израильским друзьям. 2 июля приезжаю в Израиль. Буду там до 26. До интернета вряд ли доберусь. Кто захочет пообщаться, звоните мне на сотовый (кажется, еще действует) 054-4925937
Да уж реклама... Понимаешь, явление наверное все же существует... В Израиль едут всякие, в том числе антисемиты, причем, именно всякого рода беспринципные проходимцы чаще всего и оказываются в таких ульпанах-гиюрах... Проблема в том, что нужно вообще проходить эти гиюры, становиться "настоящим" евреем (то есть религиозным). Идея же создания государства Израиль как раз состояла в том, чтобы забыть все эти комплексы закрытого меньшинства, а стать гостеприимным большинством.
Знаешь, а ведь тут интересный теоретический вопрос. Ведь если бы не эти гиюры, проходимцы продолжали бы ехать, но были бы ещё чужее. Пришлось бы открыть границу для всех - без учёта национальности и религии (в т.ч. и для палестинских беженцев из Ливана). Или ввести жесткие экономические критерии, как в Канаде. Но тогда куда девать тех евреев, которые иммигрировать хотят, а критериям не отвечают? Выходит, что тогда сама сионистская идея под вопросом.
Просто теоретически интересно, есть ли альтернатива действующей формуле: "Израиль принимает всех желающих евреев; понятие еврей включает в себя понятие иудей; в иудаизм - как и в любую другую религию - можно перейти; значит, можно стать иудеем исключительно в целях иммиграции".
Это вообще серьезная дилема. Первый вопрос стоит так: Израиль - государство евреев или израильтян? В идеале было: Во-первых, государство - убежище для всех евреев, а поскольку преследованиям подвергались все, кто имел даже дедушку-еврея, то и был принят соответствующий закон о возвращении. Во-вторых, Израиль - еврейское государство, сохраняющее традиции и культуру, то есть язык, праздники и т.д. А что же делать всем тем, кто имеет право на иммиграцию, но не соответствует определению еврея в религиозном понимании? Проходить гиюр? Но государство-то светское... Вот проблемка...
Ну, по логике вещей, если государство светское, то религия человека никоим образом не должна ограничивать его права (ну, кроме тоталитарных сект). С другой стороны, поскольку в ряде случае еврейство человека определялось его принадлежностью к иудаизму (а не национальностью предков), то при иммиграции нееврейские иудеи должны быть приравняны к "этническим" евреям. Но вот откуда такой парадокс, что основателями государства были светские социалисты, а гражданских браков до сих пор не существует? И, кстати, что происходит с правами 100% еврея рождённого в Израиле, но перешедшего, например, в ислам млм христианство?
По крайней мере на последний вопрос можно ответить однозначно - ничего не происходит. Как вообще с правами любого урожденного израильтянина - они никак религией не ограничиваются. По поводу гражданских браков - это исторический парадокс. В свое время Бен-Гурион с компанией порешил передать вопросы браков, похорон и прочего религиозным советам, в частности, чтобы не ущемлять права меньшинств. Тогда вопрос остро не стоял, смешанные браки почти не существовали. Потом многие локти кусали, а назад повернуть ох как трудно! Силы религиозных партий возросли неимоверно, политическая система такова, что все нуждаются в их поддержке, а лишить их такой кормушки никто не в силах. Таки нееврейские иудеи при иммиграции приравнены к евреям, и им там легче жить, чем, скажем, "неправильному" еврею с одной единственной русской бабушкой.
Ну а если серьезно - никаких ни с тем ни с другим. Жениться он может в церкви - если христианин и его невеста тоже, а похоронят его в соответствии с конфесссией - на иудейском, христианском или другом кладбище. Причем на иудейском его и так похоронят, с точки зрения иудаизма - сколько ни крестись, все равно еврей
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2007-07-28 05:00 am (UTC)Понимаешь, явление наверное все же существует...
В Израиль едут всякие, в том числе антисемиты, причем, именно всякого рода беспринципные проходимцы чаще всего и оказываются в таких ульпанах-гиюрах... Проблема в том, что нужно вообще проходить эти гиюры, становиться "настоящим" евреем (то есть религиозным). Идея же создания государства Израиль как раз состояла в том, чтобы забыть все эти комплексы закрытого меньшинства, а стать гостеприимным большинством.
no subject
Date: 2007-07-28 12:21 pm (UTC)Просто теоретически интересно, есть ли альтернатива действующей формуле: "Израиль принимает всех желающих евреев; понятие еврей включает в себя понятие иудей; в иудаизм - как и в любую другую религию - можно перейти; значит, можно стать иудеем исключительно в целях иммиграции".
no subject
Date: 2007-07-29 04:39 am (UTC)Первый вопрос стоит так: Израиль - государство евреев или израильтян?
В идеале было: Во-первых, государство - убежище для всех евреев, а поскольку преследованиям подвергались все, кто имел даже дедушку-еврея, то и был принят соответствующий закон о возвращении.
Во-вторых, Израиль - еврейское государство, сохраняющее традиции и культуру, то есть язык, праздники и т.д.
А что же делать всем тем, кто имеет право на иммиграцию, но не соответствует определению еврея в религиозном понимании? Проходить гиюр? Но государство-то светское... Вот проблемка...
no subject
Date: 2007-07-30 01:43 am (UTC)С другой стороны, поскольку в ряде случае еврейство человека определялось его принадлежностью к иудаизму (а не национальностью предков), то при иммиграции нееврейские иудеи должны быть приравняны к "этническим" евреям.
Но вот откуда такой парадокс, что основателями государства были светские социалисты, а гражданских браков до сих пор не существует?
И, кстати, что происходит с правами 100% еврея рождённого в Израиле, но перешедшего, например, в ислам млм христианство?
no subject
Date: 2007-07-30 03:10 am (UTC)По поводу гражданских браков - это исторический парадокс. В свое время Бен-Гурион с компанией порешил передать вопросы браков, похорон и прочего религиозным советам, в частности, чтобы не ущемлять права меньшинств. Тогда вопрос остро не стоял, смешанные браки почти не существовали. Потом многие локти кусали, а назад повернуть ох как трудно! Силы религиозных партий возросли неимоверно, политическая система такова, что все нуждаются в их поддержке, а лишить их такой кормушки никто не в силах.
Таки нееврейские иудеи при иммиграции приравнены к евреям, и им там легче жить, чем, скажем, "неправильному" еврею с одной единственной русской бабушкой.
no subject
Date: 2007-07-30 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-30 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-07-30 01:04 pm (UTC)