fuguebach: (Default)
[personal profile] fuguebach
Когда мы слышим слово "тоталитаризм" то понимающе киваем головой.
Да, да, - как бы говорим, -... мы родились и выросли в таком тоталитарном обществе, что вам фиг понять, что это такое.
Ну так, коли мы все такие свободомыслящие, отвлечемся на секунду от штампов и подумаем секунду.
Итак, что требуется, чтобы вырастить свободную личность?
Отвечу - в первую очередь нужна свобода выбора собственной жизни. 
За все школьные годы в тоталитарном Советском Союзе я не вернулся домой позже 2 часов дня. 
Далее я совершенно свободно распоряжался своим временем - читал книги, занимался музыкой, ходил к друзьям, гулял, посещал кружки. Успевал все, причем уровень школьной подготовки намного превышает тот, что мы имеем в "свободном мире".  
На американском континенте дети возвращаются из школы в лучшем случае в 4 часа дня. Я промолчу об уровне образования  и количества ахинеи, которую иначе как промыванием мозгов не назовешь. У детей не остается ни сил ни времени больше ни на что. Да и возможность прокормиться работая во внешкольном образовании становится малореальным, оттого и нормальные профессионалы из этой области бегут. 
Вопрос - какое общество более тоталитарное?
Посмотрев на детей в первую очередь думаешь - что за взрослых из них хотят вырастить? 
Советская идеологическая система была настолько глупа, что растила умных, язвительных и свободных людей.
Американо-канадская система выращивает винтики в производственном механизме, которые горбатятся пять дней с одной целью - оторваться на выходные. И тут уж система одаривает дураков колоссальным выбором хищных вещей века - ты славно поишачил, дурак, а теперь гуляй и веселись. 

Date: 2012-02-04 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
хммм, и что такого?
почему именно обидно? непонятно
ща меня закмдают тухлыми тряпками - но я бы только порадовалась за послушность ребенка даже в таких мелочах

Date: 2012-02-04 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Обидно, что ребенок действует как робот, не задаваясь элементарными логическими построениями

Date: 2012-02-04 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
если это именно то, что не дает местным хамить в общ. транспорте и в очередях, то я только за таких "роботов" :)

Date: 2012-02-04 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
А что нельзя вырастить не робота, и при этом не хама?

Date: 2012-02-04 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
да где ты роботов-то видишь?

Date: 2012-02-04 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Если человеку не предоставлен выбор - он робот

Date: 2012-02-04 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
ну как же не предоставлен
в high school можно выбрать разные доп. классы, соотв. твоему направлению, типа актерского мастерства или продвинутой математики - было это в советской школе?
про более ранние ступени школы я не очень знаю, но ты видимо про них и говоришь. Так напиши! Очень интересно было бы почитать!

Date: 2012-02-04 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
В хай скул тоже далеко не все идеально, выбор там тоже относителен, недаром люди ходят учить дополнительно математику и физику в русскую школу.

Date: 2012-02-04 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
да, читала я про это у кого-то, что там часто уровень выше

могу только в контр-пример привести опять же своих коллег, русской школы в глаза не видавших :))

Date: 2012-02-04 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
так, осторожно отвечая...а так ли хорошо ты знаешь своих коллег, где они учились, чего им это стоило?...ну и вообще, говоря о своих взрослых знакомых, пусть самых распрекрасных людях на свете, не забудь - они уже готовый продукт, и живут в рамках того выбора, который сделан в детстве, и сделан системой за них.

Date: 2012-02-04 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
в критичности мышления им не откажешь точно :)
Не встречала пока таких (местных, не иммигрантов), кто пошел бы в эту профессию из-под палки.
про иммигрантов такого не скажу...
увлеченных программеров, коих у нас большинство, видно сразу, они и дома не перестают программировать :)
в России частенько встечались люди, которых в программисты заставили идти родители
блин, даже мой отец ща говорит про мою племянницу - да пусть в программистки идет, всегда будет работа! Упасть-не встать. Отец - продукт воспитания СССР (я пошла в программирование по доброй воле, но ща частенько появляются мысли о том, чтобы свалить :)) отца это в ужас приводит :)) ).
да все это частные примеры , чего уж тут

>> они уже готовый продукт, и живут в рамках того выбора, который сделан в детстве, и сделан системой за них.
но они бы жаловались позже? раз российкие знакомые жалуются, эти бы тоже ?..

Date: 2012-02-04 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ты опять путаешь семейные традиции и систему, которая просто сужает до невозможности возможность выбора, так что может показаться, что выбор был свободен

Date: 2012-02-04 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
приведу тебе в пример себя. меня родители хотели в инженеры, и даже преуспели в этом. При этом я всегда занимался музыкой, у меня было время и на занятия дома и на хождение 3 раза в неделю в музыкальную школу. Я захотел сделать другой выбор - и смог. Реально это было бы здесь? Нет! Тут музыкантом можно стать, только решив это с детства, заранее положив на всю остальную учебу и войдя в конфликт с системой, иначе просто нереально

Date: 2012-02-05 05:34 am (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
твои родители, как и мои - плод образования в СССР. Образование в СССр, как известно, было направлено искл. на тех. профессии из-за тогдашней всеобщей помешанности на милитари. Родители были жестко воспитаны в этом ключе, и эту же фигню они перенесли на нас, ихних детей. Мысль о том, что хотя бы дети могут иметь свободу в выборе их жизни, им в голову даже не закрадывалась. Вот вам и особенности сов. воспитания.

кстати, про своего БФ я так и не расскзала
он ведь яркий пример той вседозволенности, которую испытывают на себе местные дети, или те, кто был ими всего 10 лет назад (ему 27). На мой взгляд, он пример как раз слишком большой вседозволенности как в школе, так и дома. Жизнь обтесала его не в 10 и не в 18 лет – она обтесала его, когда его родители сказали ему, что пора бы и отдельно жить, и он съехал от них в город, к случайным друзьям – было ему на тот момент лет 21-22. Тогда он мог спокойно заявиться в гости и тут же полезть в холодильник на предмет, что вкусного у хозяев имеется. Живя в одной квартире с другими людьми он мог спокойно воспользоваться их мылом, полотенцем, едой и проч. Года через 2-4, когда ему исполнилось около 23-24, он наконец начал понимать, что не весь мир принадлежит исключительно ему, и что с окружающими таки надо считаться, если он не хочет остаться в полном одиночестве.
Сейчас ему 27, и он стал гораздо более чувстителен к потребностям других людей. Тем не менее, меня все еще выводит из себя некоторые его заявления типа – я должен думать о себе прежде всего, мой комфорт для меня очень важен. Нет, он очень неплохой парень и думает о других почти так же, как и о себе. Просто раньше я не встречала еще такой заботы о себе, любимом. J Эгоист? да, возможно – но школа нисколько на это не повлияла! БОлее того, в хай скул он взял предметы, соотвествующие его противорчивому характеру – актерское мастерство и высшую математику. Ща он работает программером (и любит свою профессию безмерно) и иногда участвует в любительских постановках.

Date: 2012-02-05 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну что тебе сказать, Надюша? Мне, конечно, очень интересно послушать про твоего парня, и я знаю, что ты хочешь со мной поделиться. Всегда с радостью, но к данной теме это имеет очень слабое отношение, точнее есть разные точки, о которых можно говорить часами.
Что касается советского воспитания - видишь, как там родители не давили, я стал тем, кем хотел, и я действительно свободен, хоть и не лажу в чужие холодильники. Хотя если честно - мне даже нравится, когда мои друзья чувствуют у меня как дома и делают что хотят :)))

Date: 2012-02-05 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
ты прости, но я буду на своем стоять :) ибо СССр и тамошнее воспитание Я терпеть не могу и считаю это дебильное воспитание сильной ломкой индивидуальности - вопреки твоему заявлению в посте.

но ты видишь общее направление в твоем, моем воспитании и в воспитании моих местных знакомых, да?
и в воспитании моего БФ и его друзей также прослеживаются одинаковые черты - заботься сначала о себе, о своих потребностях, а потом о других. В нашем же воспитании преобладала необходимость следования направлению других людей - плевать на ваши увлечения, получай тех. образование и все тут! по-моему, тут спорить не о чем ;)

И я стала тем, кем я хотела. Принесло мне это счатье? Да! В те моменты, пока я не общаюсь с моим папочкой :))) он умеет найти фигню во всех моих позитивных мыслях, и уж тем более он не одобряет мой выбор спутника жизни и факт того, что с предыдущим я порвала :))) ему плевать на мои чувства... честно говоря, я надеялась на большее понимание... Давящие и непонимающие родители - это ужасно, на самом деле. А их вырастила такими дебильная советская система.

Date: 2012-02-05 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Вот видишь - все в конце концов сводится к нашим претензиям к родителям. Вечный вопрос, но немного в сторону от темы. Что касается выбора спутника жизни...боюсь, очень мало кто способен тебя понять. Для этого нужно в первую очередь умение думать не о себе, а полностью ассоциировать себя с ближним. Чему, как ты сама заметила, местное воспитание как раз не учит. Приводя простой (в лоб) пример - например, если бы я вместо того чтобы слушать и пытаться тебя понять, стал бы действовать из принципа - вот какая милая и умная девочка, а почему-то не со мной, нет, не одобряю! :)))

Date: 2012-02-05 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
короче, я закругляюсь :) я сказала, все, что хотела
мое мнение не изменить, СССР я терпеть не могу (слишком много изломанных судеб видела - люди, блин, себя и родных не щадят из-за каких-то квартир-домов-прочего хлама - много ярчайших примеров), спорить больше с тобой не хочу, ибо не хочу портить отношения
твое мнение другое - и бог с ним :) люди разные, я уважаю эту разность, пусть твое мнение таким и остается
все :)

Date: 2012-02-05 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ты думаешь, я поклонник СССР и большевизма? брррр...

Date: 2012-02-04 04:44 pm (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
У меня нету тапкаФ, я босиком дома хожу:))
Правила устанавливают люди и не все правила разумные.
Следовать ВСЕМ правилам без исключения, абсурдно, ИМХА.
Мне история с моим сыном напомнила программу для компа: если следствие не выполнено, ждем или возвращаемся на предыдущую позицию. Свитч не переключается, пока одно из условий не выполнено.
Роботизация, а должно быть по иному - правила правилами, но поступать так как подходит в данной ситуации, а ситуации бывают разными. В критических, мозг должен искать решение, а не свод правил и инструкции.

Date: 2012-02-04 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ваш оппонент программист, мадам ))))

Date: 2012-02-04 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] romasin.livejournal.com
Ты к чему? :)
У меня в СиВи тоже есть такая строчка:)

Date: 2012-02-04 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Просто прикольно :)))

Date: 2012-02-05 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] dushonok.livejournal.com
про местных "роботов": http://fuguebach.livejournal.com/99183.html?thread=1934703#t1934703
а не мог ваш ребенок просто следовать выдуманным правилам, которые так часто свойСТВЕННны малышам: если я наступлю на трещину в асфальте, у меня будет беда! если я и мой друг пройдут по разные стороны дерева, мы поссоримся! если я сплю по диагонали в постеле, мой нос перестанет быть заложен?

Profile

fuguebach: (Default)
fuguebach

March 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 4th, 2026 04:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios