![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fuguebachМой друг ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
vent_de_la_mer написал в газету статью. И дело даже не в том, что по-французски (французским он владеет в совершенстве, как, впрочем, и еще парoй-тройкой языков), а что газета эта называется Лё Девуар.
Что в ней такого особенного?
Кто проживает в Квебеке и в курсе местных реалий - тот поймет.
Вот она, статья: www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/293649/lettres-respecter-sa-langue
Расскажу в двух словах содержание тем, кто еще не удосужился выучить язык Мопасана и Ле Пена.
Говорится там о том, что местные франкоканадцы оттого не преуспевают в францизации понаехавших тут, что сами свой язык не уважают и тут же переходят на английский, чуть заслышав чужеродный акцент.
И, дескать, если б они не были б чересчур вежливыми и услужливыми, понаехавшие с удовольствием бы учили французский вместо языка оккупантов.
Статья, разумеется, нашла путь к сердцу специфического читателя газеты и вызвала множество благодарственных откликов.
Автор отнюдь не дурак, понимает для кого писал, понимает также, что напиши он правду, никакой статьи бы и не напечатали.
С другой стороны - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Вот Ветер - человек добрый и отзывчивый - и потешил болезных.
А я - злой и противный.
Поэтому скажу: не видать вам тут никакой новой Франции как своих ушей.
Почему?
Приведу вам, товарищи квебекские националисты, пример другой страны.
Знаю как вы эту страну ненавидите, она у вас как кость в горле.
Но если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели преуспеть в построении своего национального дома, учились бы вы этому у Израиля.
Теперь несколько фактов:
1.К моменту официального образования государства Израиль более половины населения не говорило на иврите.
2.В Израиле нет законов, обязующих детей учиться на иврите
3. В Израиле нет законов, заставляющих в магазинах и любых местах обслуживания обращаться к клиенту на иврите.
4. Вывески можно иметь на любом языке
5. Дорожная разметка всегда на трех языках
6. За последние 20 лет население прибавилось за счет более чем миллионной иммиграции, не владеющей изначально ивритом. Государство не производило отбор по языковому признаку.
Исходя из всех этих посылок (и логики квебекского национализма) иврит давно должен вымереть. Вместе с тем он победил окончательно и бесповоротно.
Причина проста. Все прибывающие в Израиль рассматриваются как свои, новые граждане. От них требуется тот минимальный уровень языка, необходимый для скорейшего выхода на рынок труда, не более. А там уж заговорят - куда денутся!
Квебекское общество огородилось трехслойными стенами чтоб не дай бог не пустить туда чужаков.
И язык используется как фильтр.
Попробуй устройся врачом, инженером, учителем...да кем угодно!
Для начала сумей-ка пройти этот экзамен по французскому, его и местные не в состоянии одолеть.
Преуспевших уже отстреливают поодиночке.
Казалось бы радуйся - вот человек, пытается говорить с тобой на твоем языке - дай ему работу, шанс - он вольется в твое общество, заговорит сам, и дети заговорят.
Неееееееет.....это нааааам, это нааааше! А то за что же мы тихо бороooooлись в нашу революцию?
И идет бедняга, ищет. И находит...у англофонов. Сколько уже я таких случаев знаю!
И сам я поначалу так горел, искал...и тоже потихоньку на английский перехожу.
Не хотите - и не надо.
Плакать не буду.
Так что, дорогой Ветер, не от вежливости они с тобой по-аглицки шпрехают...А потому что рылом не вышел.
vent_de_la_mer написал в газету статью. И дело даже не в том, что по-французски (французским он владеет в совершенстве, как, впрочем, и еще парoй-тройкой языков), а что газета эта называется Лё Девуар.Что в ней такого особенного?
Кто проживает в Квебеке и в курсе местных реалий - тот поймет.
Вот она, статья: www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/293649/lettres-respecter-sa-langue
Расскажу в двух словах содержание тем, кто еще не удосужился выучить язык Мопасана и Ле Пена.
Говорится там о том, что местные франкоканадцы оттого не преуспевают в францизации понаехавших тут, что сами свой язык не уважают и тут же переходят на английский, чуть заслышав чужеродный акцент.
И, дескать, если б они не были б чересчур вежливыми и услужливыми, понаехавшие с удовольствием бы учили французский вместо языка оккупантов.
Статья, разумеется, нашла путь к сердцу специфического читателя газеты и вызвала множество благодарственных откликов.
Автор отнюдь не дурак, понимает для кого писал, понимает также, что напиши он правду, никакой статьи бы и не напечатали.
С другой стороны - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Вот Ветер - человек добрый и отзывчивый - и потешил болезных.
А я - злой и противный.
Поэтому скажу: не видать вам тут никакой новой Франции как своих ушей.
Почему?
Приведу вам, товарищи квебекские националисты, пример другой страны.
Знаю как вы эту страну ненавидите, она у вас как кость в горле.
Но если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели преуспеть в построении своего национального дома, учились бы вы этому у Израиля.
Теперь несколько фактов:
1.К моменту официального образования государства Израиль более половины населения не говорило на иврите.
2.В Израиле нет законов, обязующих детей учиться на иврите
3. В Израиле нет законов, заставляющих в магазинах и любых местах обслуживания обращаться к клиенту на иврите.
4. Вывески можно иметь на любом языке
5. Дорожная разметка всегда на трех языках
6. За последние 20 лет население прибавилось за счет более чем миллионной иммиграции, не владеющей изначально ивритом. Государство не производило отбор по языковому признаку.
Исходя из всех этих посылок (и логики квебекского национализма) иврит давно должен вымереть. Вместе с тем он победил окончательно и бесповоротно.
Причина проста. Все прибывающие в Израиль рассматриваются как свои, новые граждане. От них требуется тот минимальный уровень языка, необходимый для скорейшего выхода на рынок труда, не более. А там уж заговорят - куда денутся!
Квебекское общество огородилось трехслойными стенами чтоб не дай бог не пустить туда чужаков.
И язык используется как фильтр.
Попробуй устройся врачом, инженером, учителем...да кем угодно!
Для начала сумей-ка пройти этот экзамен по французскому, его и местные не в состоянии одолеть.
Преуспевших уже отстреливают поодиночке.
Казалось бы радуйся - вот человек, пытается говорить с тобой на твоем языке - дай ему работу, шанс - он вольется в твое общество, заговорит сам, и дети заговорят.
Неееееееет.....это нааааам, это нааааше! А то за что же мы тихо бороooooлись в нашу революцию?
И идет бедняга, ищет. И находит...у англофонов. Сколько уже я таких случаев знаю!
И сам я поначалу так горел, искал...и тоже потихоньку на английский перехожу.
Не хотите - и не надо.
Плакать не буду.
Так что, дорогой Ветер, не от вежливости они с тобой по-аглицки шпрехают...А потому что рылом не вышел.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-15 03:06 am (UTC)Да, в Израиле есть куча проблем и недостатков. И, как ты помнишь, я не сильно с этим церемонился, проживая там. Есть и расизм, и бредовые законы и массовый идиотизм, и кретины политики.
Я же поднял единственный вопрос - языковой интеграции, не потому что хотел лишь боднуть очередной раз Квебек, а потому что вижу причину и следствия неудач этой интеграции. Можно сколько угодно сетовать на всепобеждающий английский язык, но даже при всей его мощи причина поражения не в нем, а в языковой политике. И сколь бы ни были расистами квебекцы, в их интересах создать такие условия, чтобы приезжие интегрировались, а не искали другую нишу. Нельзя рассчитывать только на детей. Дети тоже растут в семьях, и если их родители чувствуют себя отторгнутыми, дети, даже с хорошим знанием французского, будут смотреть совсем в другую сторону.
Не имеет никакого значения принимают ли чужаков в Израиле как своих (далеко не так), да я об этом вообще ничего и не говорил.
Просто там языковая политика в разы умнее, а результат налицо.
Ну а по поводу твоих высказываний насчет палестинских "эвакуантов", я придерживаюсь мнения, что в политике кроме интересов должна быть еще и мораль. Когда государство только строилось было нормально принять всех покинувших страну с условием что они принимают новую власть (строго говоря, Израиль не должен нести ответственности за то, что происходило до его образования, речь идет исключительно о гуманитарном вопросе), а главное - после завершения конфликта. Еще ни в одном месте мира не решались гуманитарные вопросы до подписания мирных договоров.
Проходят десятки лет, за это время строится новая страна, старой уже и в помине нет. Из арабских стран приезжают почти миллион беженцев и живут в точно таких же условиях как палестинские. Все это время никто о мире даже не говорит, только об уничтожении Израиля.
А теперь, через 60 лет какие-то беженцы? Извините, проехали. Причем тут расизм, религия? Они жители других стран, а это уже совсем другая страна, принимает кого считает нужным на основании нормальных законов. ТА гуманитарная катастрофа позади, а нынешнюю создают страны, где они проживают.
То же касается "оккупированных" территорий. Сразу после войны 67-го года было предложено получить все территории в обмен на мир и признание. Никаких поселений в помине не было в течение еще 10 лет. Ответ - нет.
Теперь же старая песня - изгоняйте людей из домов, в которых они живут уже 30 лет, тогда мы так и быть (можеть быть) вас признаем.
Проехали, ситуация уже не та. Раньше надо было соглашаться.
Я совершенно уверен, что подписание мира с Египтом на тех условиях (навязанным левым жуликом Картером) было совершенно аморальным. Хоть что-то должно было остаться за Израилем в качестве исторического урока.
no subject
Date: 2010-10-15 04:24 pm (UTC)Субъективные оценочные характеристики, которые, собственно, ничего не доказывают, зато вызывают ответную негативную реакцию - или же переключает фокус на личные качества Картнера и его политическую ориентацию.
Если конкретно о языковой политике именно в Квебеке - то это сложная тема, и у меня есть некоторые наблюдения по вопросу. Если интересно, могу их изложить.
А что аморального в мирном договоре с Египтом? (я без подвоха, просто интересна твоё видение вопроса - только без "уродов" и "демогогов")
no subject
Date: 2010-10-16 02:54 am (UTC)Картера считаю хитрожопым жуликом, дешевым популистом и мерзавцем, это просто мое личное мнение, характеристика этого конкретного человека, пр несчастью оказавшегося у власти в Америке (увы, сейчас та же картина). К дискуссии это абсолютно никакого отношения не имеет.
Про аморальность договора с Египтом я уже говорил. Страна, совершавшая многочисленные нападения с целью унистожения другой страны, должна расплачиваться за это. Получилось, что она как бы вышла победителем - получив все земли назад, огромные дивиденты от Штатов, мир (как будто он им был не нужен), сплавив Израилю Газу со всеми ее проблемами, да еще насладившись зрелищем изгнания жителей Ямита.
Поэтому они и ведут сейчас так нагло себя, будто мира никакого и нет, нарушив большинство подписанных обязательств (а Картер прекрасно знал, чтго они выполняться не будут), делая великое одолжение Израилю, что пока не нападают на него.
Но самое аморальное - это трансфер, насильственный изгон людей из их домов, с любовью благоустроенной земли. Это дало всему миру уверенность, что если другие народы нельзя изгонять, то израильтян - можно. Что если заявить, что какой-то город "незаконен", то всех можно согнать в теплушки и увезти.
Хоть как бы упирались египтяне - люди должны были остаться на месте - как угодно, посредством аренды земли, обмена территорией, создания особой зоны или просто не соглашаться на договор, как бы заманчив он ни был.
Заодно бы подтолкнуло остальных поторопиться с урегулированием - чем больше тянете, тем меньше получите.
Конечно, мне интересны твои наблюдения по языковой политике в Квебеке
no subject
Date: 2010-10-21 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-21 07:42 pm (UTC)http://www.zman.com/video/2010/10/21/24284.html