fuguebach: (Default)
[personal profile] fuguebach
Мой друг [livejournal.com profile] vent_de_la_mer  написал в газету статью. И дело даже не в том, что по-французски (французским он владеет в совершенстве, как, впрочем, и еще парoй-тройкой языков), а что газета эта называется Лё Девуар.
Что в ней такого особенного?
Кто проживает в Квебеке и в курсе местных реалий - тот поймет.
Вот она, статья:
www.ledevoir.com/societe/actualites-en-societe/293649/lettres-respecter-sa-langue
Расскажу в двух словах содержание тем, кто еще не удосужился выучить язык Мопасана и Ле Пена.
Говорится там о том, что местные франкоканадцы оттого не преуспевают в францизации понаехавших тут, что сами свой язык не уважают и тут же переходят на английский, чуть заслышав чужеродный акцент.
И, дескать, если б они не были б чересчур вежливыми и услужливыми, понаехавшие с удовольствием бы учили французский вместо языка оккупантов.
Статья, разумеется, нашла путь к сердцу специфического читателя газеты и вызвала множество благодарственных откликов.
Автор отнюдь не дурак, понимает для кого писал, понимает также, что напиши он правду, никакой статьи бы и не напечатали.
С другой стороны - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало.
Вот Ветер - человек добрый и отзывчивый - и потешил болезных.

А я - злой и противный.

Поэтому скажу: не видать вам тут никакой новой Франции как своих ушей.
Почему?
Приведу вам, товарищи квебекские националисты, пример другой страны.
Знаю как вы эту страну ненавидите, она у вас как кость в горле.
Но если бы вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотели преуспеть в построении своего национального дома, учились бы вы этому у Израиля.
Теперь несколько фактов:
1.К моменту официального образования государства Израиль более половины населения не говорило на иврите.
2.В Израиле нет законов, обязующих детей учиться на иврите
3. В Израиле нет законов, заставляющих в магазинах и любых местах обслуживания обращаться к клиенту на иврите.
4. Вывески можно иметь на любом языке
5. Дорожная разметка всегда на трех языках
6. За последние 20 лет население прибавилось за счет более чем миллионной иммиграции, не владеющей изначально ивритом. Государство не производило отбор по языковому признаку.

Исходя из всех этих посылок (и логики квебекского национализма) иврит давно должен вымереть. Вместе с тем он победил окончательно и бесповоротно.

Причина проста. Все прибывающие в Израиль рассматриваются как свои, новые граждане. От них требуется тот минимальный уровень языка, необходимый для скорейшего выхода на рынок труда, не более. А там уж заговорят - куда денутся!

Квебекское общество огородилось трехслойными стенами чтоб не дай бог не пустить туда чужаков.
И язык используется как фильтр.
Попробуй устройся врачом, инженером, учителем...да кем угодно!
Для начала сумей-ка пройти этот экзамен по французскому, его и местные не в состоянии одолеть.
Преуспевших уже отстреливают поодиночке.
Казалось бы радуйся - вот человек, пытается говорить с тобой на твоем языке - дай ему работу, шанс - он вольется в твое общество, заговорит сам, и дети заговорят.
Неееееееет.....это нааааам, это нааааше! А то за что же мы тихо бороooooлись в нашу революцию?
И идет бедняга, ищет. И находит...у англофонов. Сколько уже я таких случаев знаю!
И сам я поначалу так горел, искал...и тоже потихоньку на английский перехожу.
Не хотите - и не надо.
Плакать не буду.

Так что, дорогой Ветер, не от вежливости они с тобой по-аглицки шпрехают...А потому что рылом не вышел.


Date: 2010-10-15 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
П.С. давно хочу сказать: утверждение о том, будто украинские националисты как-то симпатизируют квебекским, мягко говоря, не соответствует действительности. Моё личное мнение по этому вопросу ни коим образом не отражает мнения украинских националистов.

Date: 2010-10-16 02:55 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
А каково мнение украинских националистов?

Date: 2010-10-17 02:15 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Украинские националисты (вернее, бОльшая часть украинских патриотов) во-первых достаточно мало знает про эту ситуацию и не очень ей интересуется. Во-вторых, черпает информацию или от украинской диаспоры и новых эмигрантов, или же из англоязычных источников.
Украинская диаспора интегрирована в англоязычную среду, большинство новых эмигрантов - тоже (Торонто, Альберта, Ванкувер).

В результате, ситуацию представляют себе так: канадцам навязали второй государственный язык - и им от этого только хуже.

Ну а "старая" диаспора и в Монреале и в целом по Канаде уверена, что закон 101 несправедлив, а квебекцы - никакая не нация.

Date: 2010-10-17 02:27 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
зато некоторые украинские интеллектуалы начинают интересоваться израильским языковым опытом :
http://texty.org.ua/pg/article/newsmaker/read/15915?a_srt=&a_offset=780

Date: 2010-10-17 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну что сказать, именно это я имел в виду, когда говорил про опыт Израиля. Хотя, честно сказать, представить подобную статью в Le Devoir или La Presse фантазии не хватает.
Очень толково и со знанием предмета. Хотя есть некоторые смешные клише (по поводу, например, исключительной рациональности и разумности евреев. Мне, прожившему 15 лет в Израиле, можно только посмеяться) и следованию легендам, в чем автор, конечно, не виноват, его ввела в заблуждение укоренившаяся сказка, что иврит возродил целиком и полностью Бен-Егуда, хотя его роль, конечно, колоссальна.
Нет еще очень важного с моей точки зрения упоминания о языковой интеграции носителей других языков (чему я как раз придаю наиважнейшую роль), может как раз с этим все обстоит куда мягче на Украине, не так как здесь

Date: 2010-10-17 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну хорошо, но как бы должно быть ощущение некоторой схожести судеб, или украинцы видят это в другом свете? Какие аргументы, почему люди себя видят как нацию, а квебекцев нет?

Date: 2010-10-20 11:36 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Меня тоже это в них удивляет

Но люди вообще неохотно проводят неудобные параллели.

Есть ведь 2 аспекта: одно дело, когда "мне наступили на ногу", а другое - когда "я наступил кому-то на ногу". В первом случае возмущение, а во втором: "а что тут такого?"

Меня впечатляют люди, которые дома смеялись над непривычными акцентами (кавказским, эстонским, китайским), а тут, почему-то, очень обижаются, когда кто-то смеётся над их акцентом.

Или дома (в Украине или России) очень толерантны к проявлениям ксенофобии, а тут почему-то обижаются, когда какой-нибудь велферщик говорит, что они "понаехали"

Date: 2010-10-21 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
а тебе не приходило в голову, что в их рассуждениях есть определенная логика? И что разница все же есть? Ведь Украина - это единственная родина украинской цивилизации, культуры и языка, что Канаду они справедливо считают мультикультурным обществом, где все равны, а так называемый "Квебек" видится им лишь французскими задворками, где одна этническая группа без всяких на то оснований узурпировала власть и угнетает всех остальных, оттого напоминая некоторые русскоязычные общины в той же Украине, страдающие комплексом великодержасности?

Date: 2010-10-24 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Приходило и не раз. Меня вообще впечатляет, насколько по-разному можно воспринять и описать одну и ту же ситуацию.
Например, тот же арабо-израильский конфликт.

Date: 2010-10-24 06:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Какие разночтения? Ты что, мало читаешь первоисточники и квебекскую прессу? Там все ясно и ты должен следовать предписаниям: государство Израиль было создано в 48 году решением ООН на арабских землях (жителей которых изгнали из их домов), вместо того чтобы дать себя покорно убить, они начали злодейски сопротивляться и даже строить.
К тому же еврейские поселения незаконны по международному праву в отличие от арабских. И вообще живые евреи (если они не в концлагере) - незаконны.
Никаких разночтений, все четко и ясно!

Profile

fuguebach: (Default)
fuguebach

March 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 08:02 am
Powered by Dreamwidth Studios