fuguebach: (Default)
[personal profile] fuguebach
Квебекцы считают себя очень терпимыми. На вопрос "не являемся ли мы слишком толерантными" более 60% жителей "прекрасной провинции" ответили утвердительно. В отличие от Квебека во всей остальной Канаде такого же мнения о себе лишь у чуть больше 20%
Любопытный результат...



Заседания некоторых городских советов начинаются с коллективной молитвы. Над головой председателя висит массивное распятие. Мне даже страшно иногда - а вдруг шандарахнется на голову народного избранника как раз при исполнении?
Каждому такому совету полагается свой штатский священник. Защитники этого порядка утверждают, что слугам народа просто необходимо несколько минут медитации, чтоб решать такие сложные проблемы, как уборка улиц или часы работы супермаркетов.
Я порой чувствую себя обделенным: а почему, скажем, преподавание - недостаточно важный процесс? Почему в нашей музыкальной школе рабочий день не начинается массовой молитвой?
А учеба? Неужели это недостаточно ответственно? А ведь все полгода я проходил на французский так и не помолившись ни разу. Только время потратил впустую.
Посетителей баров и ресторанов неплохо до возлияния обязать перекреститься, а то пиво не в то горло польется...
Я вижу девушек у дверей подвальчиков на Сан-Катрин. Трудно найти работу, более благородную и серьезную. Не сомневаюсь: перед выходом на улицу они проводят не менее часа в строгой молитве под руководством бордельного батюшки.




Тут у меня фантазия взыграла. Я представил себе израильские городские советы или кнессет, начинающие заседания с молитвы. Израильтяне, наверное, уже катаются по полу от смеха от одного подобного предположения.
Тем не менее, кое-кто в мире полагает, что это чуть ли не клерикальное государство. Как ни репортаж какой в местной прессе - обязательная фотография увешанного пейсами израильского солдата у стены плача, непременно в кипе и с автоматом.



Один мой приятель работает в солидной фирме. Что-то с компьютерами, разумеется. Фирма американская, головной офис в Сиэтле, отделения в Калифорнии, в Ванкувере и вот, в Монреале. Парень долго учил французский у себя в далекой Сибири чтобы пройти эмиграцию. Да вот незадача: как возьмут его куда работать - так непременно в англоязычном секторе. Франкофоны то ли только своих берут, то ли вообще не трудятся в сфере высоких технологий. Место хорошее, народ отзывчивый, откуда только ни приехали - англичане, шотландцы, ирландцы, индийцы. У каждого свой неповторимый акцент, только вот французского никто не знает. И зачем? Фирма-то американская. А ему страсть как по-французски поболтать хочется. Хорошо хоть охранник из местных, можно с ним потрепаться в конце рабочего дня.
А тут шухер случился в компании. Все бегают, надписи и указатели на английском снимают и французскими заменяют. Высокая комиссия прибывает! "Языковая полиция", как большинство их тут называет. Закон такой в Квебеке, принят давно, не иначе после долгой молитвы, дескать, все надписи и указатели должны быть на французском, а кто ослушается - пусть на себя пеняет.
Вот и комиссия. Ходят, носом вертят, со всеми пытаются по-французски говорить. К одному сунулись, а он им "уа?" с непередаваемым шотландским акцентом. "Ду ю спик френч?" - выдавили. "Ноу". Удаляются, гордо подняв головы.



А я представляю себе израильскую комиссию, разгуливающую по арабским городам и снимающую надписи на арабском. Нет, на такое даже у меня фантазии не хватает.
Знавал я одного араба из Галилеи, имел он трехэтажный дом и занимал пост важного чиновника в "Хеврат-хашмаль", то есть "Гидро-Кебека" по-местному, государственной электрической компании. Этот ответственный государственный работник на иврите не говорил принципиально, израильтян называл оккупантами, а себя палестинцем.



Переименованием улиц советских людей не удивишь. Живали, живали мы и на улице Горького и в городе Чкалове, а кому-то повезло побыть уроженцем Брежнева, Андропова или даже Устинова. Но как-то это веселое занятие вышло из моды на просторах одной шестой. Даже скучно стало. Я все гадал: как же теперь будет называться проспект Ленина в моем родном городе? А с улицей Калинина что будет? Но все осталось как раньше... Скукотища!
То ли дело в Монреале.
Была у нас такая улица - Авеню дю Парк. То есть вообще-то она раньше называлась Паркс Авеню, но толерантные квебекцы английского названия не снесли, стало Авеню дю Парк. А улица эта - длинная-предлинная, и народу там живет видимо-невидимо. Но это все неважно, а важно то, что когда-то здесь жил человек по фамилии Бурасса. И угораздило этого Бурасса как-то заделаться премьер-министром Квебека, а потом он помер (это случается даже с премьер-министрами). Позаседал городской совет города Монреаля (а до этого ведь и помолились, наверное) и решил переименовать Парковую авеню в улицу Бурасса. Все остальные жители авеню очень возмущались, даже под петицией 40 тысяч подписей собрали, но беда в том, что на улице-то этой живут в основном иммигранты и их потомки. Может, Бурасса там один только "наш" и был. В общем, решили к ним особенно не прислушиваться. Тем более квебекцы и так чересчур толерантны.
Я сначала даже не понял. Вроде уже есть одна улица Бурасса и тоже очень длинная а еще и станция метро.  Это не тот, объясняют мне, совсем другой Бурасса. Кто ж виноват, что в Квебеке кто не Дион и не Трамбле - тот непременно Бурасса?
А метро "Парк", откуда, собственно, улица начало берет - тоже переименуют, наверное. И неважно, что уже есть такая станция. Увековечить память великого человека куда как важнее. А что с Монреалем? Думаю, надо и город переименовать, нечего мелочиться.
Можно и дальше пойти. Предлагаю все улицы, авеню и бульвары города Бурасса назвать именем выдающегося соотечественника, также и станции метро.
Представляете, как здорово?
Не надо думать, выбирать маршруты, садишься в метро и катишь в любую сторону. Все равно: а приедешь  ты назад, а приедешь - к Бурасса.

Date: 2007-01-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
>Вот чего я понять не могу - иммигранты тут как раз все, в том числе и квебекцы.

С чувством юмора у меня теперь плохо, так что уточни, что ето тоже шутка.
Какие квебекуа иммигранты? Иммигрантами были их предки 300-400 лет назад.
То есть так давно, что никто уже об етом и не помнит. Ето не альбертцы с манитобцами, которые еще могут показать сундучек, с которым прадедушка переплывал океан.

По такой логике иммигрантами можно назвать любой народ: например, англичан и шведов. Да и вообще, все люди пришли когда-тоиз Африки.

//Основной аргумент - у нас дескать местное большинство, а они меньшинство и
//иммигранты. И ножи тут ни при чем и права женщин. Покушаются на нашу
//культуру!

Поговори, как нибудь, с соотечественниками-россиянами на ету тему. Что они думают на ету тему?

А вообще, будь я пропагандистом от суверенистов, прошелся бы с видеокамерой по иммигрантским районам и просто записал бы, что иммигранты говорят о квебекуа, насколько знают их историю и культуру, как относятся к их праву на самоопределение до и вообще на какую-либо культурную автономию... И показал бы ето с подстрочным переводом наконуне очередного референдума.
От себя добавил бы только один комментарий: "Через 3-4 года все ети люди получат канадское (а значит и квебекское) гражданство и будут голосовать на провинциальных выборах и референдумах".

Вообще, почитаешь мысли некоторых иммигрантов на ету тему и появляется жгучее желание в случае нового референдума проголосовать ЗА...

Date: 2007-01-13 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
С чувством юмора у тебя и вправду неважно.
Лично мне смешно, когда один народ массово считает себя "слишком терпимым" к другим культурам.
Те самые, в которых в нескольких городах заседание совета начинается с молитвы (даже если бы это было в одном Лонгее, как утверждаешь ты, это уже говорило бы о многом, но это не так)
Те самые, которые приехали иммигрантами 300 лет назад и называют "иммигрантами" тех, кто приехал 150 лет назад.
Которые ведут борьбу с языком других иммигрантов, приехавших тогда же, когда и они, которая напоминает борьбу за совок в песочнице.
Которые разводят дурь по поводу того, что один дурак попросил другого замазать окна, и он это сделал.
Если ты считаешь, что это достаточный повод для голосования "За" - голосуй.
А насчет пропаганды своей культуры и прав - не надо быть ксенофобами в первую очередь и люди к тебе потянутся. Вот я пока просто посмеиваюсь над милыми недостатками.
А когда-нибудь это чванство и разозлить может.

Date: 2007-01-14 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Те самые, которые приехали иммигрантами 300 лет назад и называют "иммигрантами" тех, кто приехал 150 лет назад.

Это действительно идиотизм (говорю без иронии).Из той же серии, когда в городской библиотеке Шербрука подраздел на темы: "христианская религия" и "иностранные религии" (не "другие", а именно "иностранные". т.е. например буддист или иудей - монреалец в третьем поколении - "иностранец"). И этот идиотизм уже не раз аукался квебекцам и ещё, боюсь, аукнется не раз.
Но весь прикол в том, что это не ксенофобия, а именно идиотизм и недалёкость. Людям просто В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ, что в тут что-то не так. И эта тупость меня иногда бесит. Например, когда ливанка, родившаяся в Монреале, приезжает работать в Квебекогдар и коллеги её спрашивают: "А когда ты возвращаешься в свою страну?". Будь это расизм - ещё полбеды. Но это именно тупость и не желание хоть немного пошевелить мозгами. Людям и в голову не пришло, что они сказали что-то обидное.
Это какой-то - провинциализм, что ли? Где-то в подсознании засело: "Кто не нашей национальности - тот, неприменно, иностранец". И дальше, да: "_Мы_ к _ним_ généreux"... Может и généreux, но часть "их" тут уже не менее 100 лет...

И это тянется у них достаточно давно. Ещё в 19 веке сюда приехал француз Louis Hémon и написал идилический роман "Maria Chapdelaine" про жизнь квебекских крестьян. Так вот, он обратил внимание, что:
"Lorsque les Canadiens français parlent d'eux mêmes, ils disent toujours Canadiens, sans plus ; et toutes les autres races qui ont derrière eux peuplé le pays jusqu'au Pacifique, ils ont gardé pour parler d'elles leurs appellations d'origine : Anglais, Irlandais, Polonais, ou Russes, sans admettre un seul instant que leurs fils, même nés dans le pays, puissent prétendre aussi au nom de Canadiens." (http://www.inlibroveritas.net/lire/oeuvre4783-page62.html#page)
С тех пор мало что изменилось. Можно, конечно, понять, откуда это: в Новой Франции иностранцы (католики или новообращённые) интегрировались в франкоканадское общество и со временем становились своими. После завоевания появился чёткий раздел: "мы" и "все остальные", интегрировать большинство приезжих стало невозможно по многим причинам и появилось то, о чём писали и Эмон и ты.
Конечно, в теперишних условиях это патология. Такой подход хорош для национального меньшинства (вроде тех же ортодоксальных евреев), но никак не для народа, желающего построить современное общество (тем более, государство).
Мне кажется, со временем этот идиотизм сойдёт на нет благодаря контактам с детьми-внуками иммигрантов и (особенно) благодаря смешанным бракам.
Конечно, если второе-третье поколение будет интегрироваться в квебекское общество, а не жить этно-культурными общинами.
Если же общество будет состоять из национальмных и религиозных гетто (а Квебек идёт к этому семимильными шагами) - мусульмане, сикхи, хасиды, гаитяне, коренные квебекцы - которые почти никак не контактируют между собой - то это прямой путь к гражданской войне по ливанскому принципу (когда силы примерно равны). Или, например, к погромам (когда силы не равны).
Вот почему необходимо создавать ситуацию, когда новые иммигранты (или хотябы их дети) интегрируются в общество, а не создают параллельные миры.
И очень здорово, что квебекцы, наконец-то, начали над этим задумываться (потому что ещё лет 5 назад они просто не замечали этой проблемы).

Date: 2007-01-14 05:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ну вот, видишь как хорошо, что ты видишь и понимаешь эту ситуацию.
Я ее описал в шуточной форме, потому что не люблю быть сердитым обличителем. В конце концов в Квебеке живут в основном милые и симпатичные.
Но явление это называется ксенофобия и никак иначе.
Из чего оно ведет начало - из идиотизма, пережитков католического фанатизма или прочего - судить не берусь.
Да, иммигранты должны в первую очередь стремиться интегрироваться в общество, принять его язык, культуру и прочее.
Но это невозможно, если принимющая сторона - ксенофоб. Именно поэтому иммигранты становятся англоязычными.
Если бы Квебек стремился стать иммигрантской страной, в основе имеющей французский язык и квебекскую культуру (то есть французскую в оригинале) - так как это делают в Америке или прочей Канаде, то преуспел бы в этом почти без проблем.
Они же хотят государства только для себя и своей родни и при этом обижаются, что иммигранты их не поддерживают.
Я работаю в Вестайленде и поражаюсь разнообразию англофонов. Это люди всех цветов радуги - темные, азаиаты, греки, итальянцы. И все они канадцы.
А как ты думаешь, много ли таких среди квебекцев? Ни одного!
Не зря многие утверждают, что квебекский национализм - это этнический расизм

Date: 2007-01-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
А как ты думаешь, много ли таких среди квебекцев? Ни одного!

На счёт "ни одного" - смелое утверждение. Лучше сказать "мало". Я вот живу в Квебекограде, гди иммигрантов очень мало... и то периодически вижу какую-нибудь квебекскую бабушку с чёрной внучкой или молодую маму с сыном-мулатом. И это только то, что видно глазами.
На работе я сейчас действительно второй иммигрант в нашем отделе (первая - латиноамериканка). Но вот одна коллега живёт с марокканцем. Один знакомый из соседнего отдела женат на марокканке и имеет с ней двух детей. Он, кстати, (по работе) собирал информацию об иммигрантах на госслужбе (а я, опять же по работе, нашёл для него пару статей по теме). Дело в том, что с начала 80х правительство проводило множество программ по привлечению на госслужбу не-коренных квебекцев, но пока что "этнических" служащих - где-то 3%. Все, естественно, думали, что из-за расизма. Последнее исследование показало очень интересную вещь: люди просто НЕ ЗНАЮТ про систему конкурсов и не знают, как готовиться к отборочному экзамену. Т.е. практически не попадают в базу данных. Я сам узнал об конкурсе исключительно от Хушей, которых, как евреев и израильтян, этнические расисты садистски взяли на государственную работу.

В Монреале у меня есть русскоязычный приятель, - бывший питерец и бывший же израильтянин - который вот уже несколько лет женат на квебечке, и почти все друзья - квебекцы. Потом мы пересеклись в Шербруке, где у него были толпы квебекских друзей. Потом опять в Монреале, где он ждал с работы жену, чтоб пойти на вечеринку с друзьями...

Таких примеров можно привести тонны. Просто, в отличии от английской Канады, здесь всё только начинается. Здесь _только_ _сейчас_ начинается тот процесс интеграции, который в Онтарио начался 100 лет назад.

Если ты думаешь, что англичане относились к новым иммигрантам лучше, чем квебекцы, то можно вспомнить про канадское отделение Ку-Клукс-Клана, про таблички в Торонто: "Евреям жилья не сдаём" или "Евреям вход на пляж запрещён". Латышка, приехавшая после войны, вспоминает, что англичане ненавидели их не меньше, чем "французы". Да что там далеко ходить... Даже сейчас, когда Наталья работала на телефоне, она успешно попала на онтарийскую англо-расистку, которая стала издеваться над её акцентом. Или вот недавно, в Вестмаунте, одна форумчанка с монквебек что-то там не поделила с англичанами и они стали издеваться над её произношением (диалог вёлся на английском).

Теперь, почему такие случаи, скорее, редкость? Потому, что в англоязычном мире иммигрантов и их потомков численно больше, чем во франкоязычном. Вот и всё.

А почему их больше? Не потому, чтоб англичане были толерантнее "франсузов". Ни на копейку не толерантней. Просто, два фактора:
1) переходить на английский было выгодней, чем на французский. Больше работы, лучше перспективы карьеры, англо-университеты лучше, многочисленней и доступнее. А присоединяться к нищему "нацменьшинству" никто не хочет.
2) англичане были хозяевами государства. Они же и пускали в страну иммигрантов (по многим причинам, но отнють не из-за интернационализма и врождённой любви к другим культурам). Поэтому у них не было выбора, кроме как принимать иммигрантов в английские школы (не допускать же, чтоб они открывали свои, национальные? мультикультурализма власти абсолютно не хотели).
Теперь, с законом 101, между иммигрантами и квебекцами появились хоть какие-то мосты. Да, пока слабые. Но если теперь не обломать этот процесс, то произойдёт то же, что и в английской Канаде: общество франко-квебекское по форме, многоэтническое - по происхождению. О большем я и мечтать бы не мог.
Идеал - это когда едят кускус и вареники, и знают, что бабушка из Польши, а прадедушка - из Никарагуа, но при этом - все квебекцы, все говорят по-французски, и все "знают-и-чтут" традиции Новой Франции. А главное - все один народ (без нац. гетто). Это, кстати, идеал для очень многих квебекцев (очень многие говорили мне об этом просто, между делом, в неформальных разговорах).

Date: 2007-01-14 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Что я тебе скажу? Дай бог, чтоб оно так и было!
Я пока не встречался с подобным. Я вижу - как государственная работа, так сплошь французские фамилии (даже в нашей частной школе я, похоже, единственный "нефранцуз"). Но у тебя больше опыта.
А вот скажи - твоя работа - государственная провинциальная или федеральная?

Date: 2007-01-16 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
А вот скажи - твоя работа - государственная провинциальная или федеральная?

провинциальная

Date: 2007-01-14 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
И, в принципе, - в общем и в целом - всё идёт в этом направлении (хоть и медленно). Но геттизация (в том числе и все эти религиозные эксцессы) рискует застопорить этот процесс. И привести к ситуации, когда действительно коренные и некоренные живут на одной земле, но не смешиваются, не контактируют и, как результат, смотрят друг на друга волком.

Date: 2007-01-14 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Есть вещи, которые решить очень трудно. Те же хасиды - по сути, религиозная закрытая секта, из которой им выйти очень трудно. Если желать приблизить к основному руслу их детей, надо потрудиться и немало. И уж во всяком случае не натравливанием. Самый лучший способ - принять их как часть народа, ведь они и вправду живут здесь много-много лет. Общаться, поздравлять с праздниками. Становиться ближе. Волей-неволей они станут более открытыми.
Я вот специально следил за прессой во время хануки. Ни одного упоминания!!! А как ты думаешь, в англоязычной прессе? То-то...
С иммигрантами как раз проще. Достаточно только не ходить под флагами Хезболлы. Лично для меня такой деятель сразу становится другом террористов и моим личным врагом. А вообще-то мы все приехали с готовностью стать частью местного - квебекского, франкофонного общества.

Date: 2007-01-16 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
>Они же хотят государства только для себя и своей родни...

ага :)))
http://vent-de-la-mer.livejournal.com/45806.html

Date: 2007-01-16 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Заметь, как уместно появилась моя заметка, прямо накануне "расисткого" скандала?
я прям собой горжусь :)))))))
Меня не покидает ощущение, что весь этот опрос и скандал вокруг него затеян по заказу каких-то политических сил. Кто-то на этом хочет политический капитал нарастить. Мне кажется, уши Дюмона торчат.

Date: 2007-01-17 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
А мне вот не нравится медленная исламизация Монреаля. И две абсолютно идиотские реакции на неё со стороны местного населения: 1) всё хорошо, правильно и это их детские игрушки и яркие национальные традиции, 2) понаехали эти иммигранты. А особенно, позиция властей: голову в песок, ничего не происходит, всё в порядке. Если власть будет продолжать в том же духе, то первая позиция приведёт к окончательному превращению Монреаля в совокупность нац-религиозных общин; а последователи второй властей однажды не выдержат и устроят таки погромы (и не только против мусульман, сикхов и хассидов, но и против всех, у кого не тот цвет кожи или акцент; а поскольку таких уже много, то они окажут сопротивление и начнётся гражданская война).

Поэтому, любой политик, который хотябы _заметит_ проблему и попробует, для начала, обязать сикхов носить каски или запретить религиозные символы в начальной школе, я буду за него голосовать.

И если такой политик по дороге закроет пару школ, где вместо обязательных ДЛЯ ВСЕХ граждан предметов учат что-то другое, то я буду только рад. Чем больше еврейских детей в _нормальных_ школах - тем меньше антисемитизма.

Помню, как один квебекуа - учитель физкультуры - искренне не понимал, почему мусульманкам можно приходить на урок в косыночках, но стоит какому-нибудь коренному квебекуа надеть крошечную кепочку - и его заставляют её снять. Я вот тоже не понимаю.

Ты вот говоришь, что "расистская" дискуссия упала вдруг откуда-то с бухты-барахты, по заказу нечестного политика. Да эта проблема уже 5 (ПЯТЬ!) лет у меня перед глазами. И ни один политик даже рта не открыл, бо боялся быть обвинённым в расизме. А когда серьёзные политики нифига не делают, на сцену выходят скины.


>Заметь, как уместно появилась моя заметка, прямо накануне "расисткого"
>скандала? я прям собой горжусь :)))))))

Признайся, сколько тебе заплатили расисты! :)))

Date: 2007-01-17 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Я во всем с тобой согласен, мне не нравится идея многообщинности. Должна быть центральная нация, определяющая образ жизни в стране. Лично меня это полностью устраивает, я хочу, чтобы мои дети влились в местную культуру.
Но некоторые вопросы все же имеются. Я человек абсолютно нерелигиозный и для меня, скажем, рождество - просто красивый праздник и для меня нет никаких проблем, чтобы мои дети отмечали его в школе вместе с другими.
А если бы я был верующим иудеем?
Нам учительница музыки прислала возмущенное письмо, что наш сын скандалил, когда пели рождественские песни. На самом деле он скандалил, потому что не выносит фальшивого пения, но им даже в голову не приходит, что нельзя всех заставлять участвовать в религиозных обрядах. Можно понять тех, кто отдает детей в еврейские школы. Они выросли в своих традициях и хотят, чтобы и дети их не потеряли.
И еще...Когда мы учились все вместе в советских школах, было ли там меньше антисемитизма? Увы...
По поводу политиков. В том то и беда, что ничего серьезного не предпринимается, а занимаются только демагогией, чтобы привлечь на свою сторону больше голосов. проблема же остается.
Да, а где можно получить мой гонорар? :))))))))))))

Date: 2007-01-19 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
:)))))

А что бы ты сказал, если бы твоего сына заставили в школе имитировать празднование Песаха? Именно имитировать, играть в него понарошку, раздав детям роли и тексты, понарошку зажигать менору и благославлять пищу? А если бы ты и твой ребенок были при этом, например, верующими, православными?

У нас такая дурь в прошлом году была. Причем я не против, пусть они изучают суть всех мировых религий, пусть узнают, на чем они все основаны, пусть ищут сходства и различия между ними. Я против профанации, превращения сакральных религиозных действий в объект детской игры, вне зависимости от того, какая из религий профанируется.

И очень мне любопытно, что во время этого урока ощущали дети-мусульмане...

Date: 2007-01-19 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Cказал бы то же самое. Вера - очень личная и интимная вещь. Иное дело - общенациональные праздники (какими являются Рождество в Америке или Песах в Израиле). Вполне возможно, чтобы они стали просто веселыми праздниками для всех.

Date: 2007-01-26 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
И еще...Когда мы учились все вместе в советских школах, было ли там меньше антисемитизма? Увы...

Антисемитизм был и его было много. Но были и нормальные контакты между евреями и "всеми остальными". И дружба, и первые (вторые, третьи) любови, и многое другое. Вопреки всем антисемитизмам, "нееврейские" дети видели, что евреи - не какие-то инопланетяне, а, в принципе, такие же люди. И еврейские дети видели, что "неевреи" - не какие-то чудовища-"гои-язычники", а тоже очень разные люди, часто и хорошие.

И эти позитивные контакты надолго отложились в памяти. Вопреки всяким антисемитизмам (и, кстати, "анти-гоизмам" - расизм, он с двух сторон).

А представь себе, что в том же Челябинске для евреев была бы, скажем, отдельная школа и садик. И контактов между еврейскими/русскими детьми (и их родителями) _вообще_ не было? Стало ли бы от этого меньше антисемитизма, чем сейчас?

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-01-27 01:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-01-28 12:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com - Date: 2007-02-09 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com - Date: 2007-02-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-02-09 05:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com - Date: 2007-02-09 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com - Date: 2007-02-09 02:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-02-09 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com - Date: 2007-02-09 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com - Date: 2007-02-09 10:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-01-14 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Действительно, забавно, когда люди кажут: "мы слишко толерантны". Это похоже на "я слишком умный" или "я слишком скромный"...
Но если абстрагироваться от формы... ты же сам говорил, что в Израиле перед хасидами не стали замазывать окна. А один мусульманин в газете писал, что в арабских странах организации не предусматривают специальных комнат для молитв своих сотрудников и очень удивлялся, что тут мусульмане этого требуют. Один француз по этому же поводу заметил: "почему во Франции мусульмане не требуют специальных молитвенных комнат в университетах? Потому что заранее знают, что ничего такого им не выделят. А тут потому и требуют, что дают". В России и Украине ножи в школу разрешают приносить только малолетним преступникам (и то учителя делают вид, что не замечают). Ни один суд там не разрешит ребёнку ходить в школу с ножом, будь он хоть трижды ритуальный.
Так может и правда интерпретации Хартии прав и свобод заходят слишком далеко?

Date: 2007-01-14 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Потому, что это не имеет никакого отношения к "акомодман резонабль".
А вот что имеет - в Лавале один хасид с серьезной раной руки оказался в поликлинике в пятницу, то есть на подходе субботы.
А субботу верующему иудею можно нарушать только если есть опасность для жизни.
У него было два выхода - или уйти, не получив медицинской помощи, или попросить принять его раньше. Что он и сделал, объяснив причину. И сестра пошла ему навстречу. Классический пример, прям для учебника. А "толерантные" кебекуа тут же настучали в "Ла Пресс". А газета эта вместе с телеканалами, развела бадягу, дескать, совсем распоясались.
Они просто сами не понимают, что означает этот термин и в каких случаях он применим.

Date: 2007-01-13 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
А еще, бросаясь в атаку в следующий раз, подумай, а не встаешь ли ты грудью за то, что на самом деле приносит вред национальной идее?
Я ведь привел факты и опровергнуть ты их не можешь. Меня они смешат. Потому что я сторонник Квебека. Можно посмеяться вместе. А можно начать бить себя в грудь. Тогда это уже не смешно.

Date: 2007-01-14 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Может быть я действительно неправильно тебя понял.
При беглом чтении интерпретировал так: "Вот расисты-квебекуа! Сами молятся на каждом шагу, а сикхов, мусульман и хасидов дискриминируют! И при этом ещё хвастают, будто толерантные!"

Date: 2007-01-14 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Я очень рад, что ты перечитал и увидел все иначе. Тем более я все же подшучиваю только и довольно беззлобно. Я, кстати, тоже не считаю, что нужно допускать ношение ножей (даже бутафорских) в школу. Так же как вуалей, кип, очевидных крестов. Еще я против допущения молитвы мусульман в университете. Для этого есть мечеть. Так же как церковь - более подходящее место для молитвы, чем муниципалитет. И вообще, религия - частное дело каждого.

Date: 2007-01-19 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] simply-tatiana.livejournal.com
Вот именно...

Date: 2007-01-14 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Обрати внимание на эту любопытную заметку
http://www.cyberpresse.ca/article/20070114/CPACTUALITES/701140602/5077/CPACTUALITES

Date: 2007-01-26 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] vent-de-la-mer.livejournal.com
Цирк да и только :(
http://vent-de-la-mer.livejournal.com/142822.html

Но все-таки АДК нужна - как и любая оппозиция. Ведь роль, оппозиции, собственно в том - чтоб система не превратилась в болото. А когда есть только две партии, что давно уже поделили между собой електорат...

Date: 2007-01-27 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] fuguebach.livejournal.com
Ага, посмеялся...Какая это оппозиция? Так, анекдот один...
Проблема в том, что отдавая голос за малую партию ты автоматически голосуешь ЗА тех, кого не хочешь привести к власти. Это закон выборов. Поэтому, если не хочешь пекистов - выбирай либералов. Тем более Шаре явно профессиональнее оппонентов, у которых кроме референдума и совсем уж бредовых идей ничего в голове нет

Profile

fuguebach: (Default)
fuguebach

March 2022

S M T W T F S
  12345
678 9101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 5th, 2026 03:22 am
Powered by Dreamwidth Studios